Встреча с народным избранником

Наши раз­го­во­ры с Алек­сан­дром Хин­штей­ном об акту­аль­ных про­бле­мах поли­ти­ки и город­ской жиз­ни как-то неза­мет­но ста­ли тра­ди­ци­он­ны­ми. В этот раз бесе­да про­хо­ди­ла на фоне поли­цей­ско­го скан­да­ла. Алек­сандр Хин­штейн — автор хэш­те­га #рашид­гуд­бай, он начал кам­па­нию за сня­тие мини­стра внут­рен­них дел задол­го до казан­ских собы­тий и отсту­пать не соби­ра­ет­ся, осо­бен­но теперь. В день нашей встре­чи Хин­штейн высту­пил на засе­да­нии Обще­ствен­ной пала­ты в Гос­ду­ме, посвя­щен­ном МВД. С этой све­жей и веч­ной темы и начал­ся наш разговор.

Гудбай#Рашидгудбай

- Мне очень инте­рес­но про слу­ша­ния Обще­ствен­ной пала­ты по УВД. Я так пони­маю, что доста­точ­но серьез­ная рабо­та ведет­ся, вот этот Рашид­гуд­бай… уже интер­нет-мем. Фак­ти­че­ски. Но если гово­рить о каком-то прак­ти­че­ском резуль­та­те. Каким он может быть? Еще одна реформа?

- Нет. Но #Рашид­гуд­бай — это клю­че­вая вещь, без нее ниче­го не изменится.

- Отстав­ка что изменит?

- Отстав­ка даст воз­мож­ность прий­ти како­му-нибудь дру­го­му чело­ве­ку, кото­рый, по край­ней мере, попы­та­ет­ся что-то изменить.

- А они есть такие?

- Уве­рен, что есть.

- Не полу­чит­ся, что тот, кто уйдет — это пол беды, а при­дет насто­я­щая беда? 

- Вряд ли, пото­му что хуже — уже неку­да… Если гово­рить серьез­но, то необ­хо­ди­мо кар­ди­наль­ное изме­не­ние ситу­а­ции, а для это­го нуж­но сфор­ми­ро­вать чет­кую кон­цеп­цию, пото­му что на дан­ную мину­ту в МВД никто не может внят­но объ­яс­нить, чего они хотят.

- Есть такое ощущение.

- Это не ощу­ще­ние, это абсо­лют­ная прав­да. Они не зна­ют, чего они хотят. У них нет ни виде­ния, ни цели, ни задач и, соб­ствен­но, поэто­му рефор­ма, будем счи­тать, про­ва­ли­лась. А сей­час нуж­но спо­кой­но сесть и без эмо­ций, под­клю­чив про­фес­си­о­на­лов, нау­ку, обще­ствен­ни­ков, прак­ти­ков, чет­ко про­пи­сать, что делать. Понят­но, что пере­ат­те­ста­цию повтор­но про­во­дить – бес­смыс­лен­но. И никто на это не пой­дет. Но сей­час мож­но изме­нить поря­док, при кото­ром, допу­стим, сотруд­ни­ки, в отно­ше­нии кото­рых име­ют­ся ком­про­ма­те­ри­а­лы со сто­ро­ны под­раз­де­ле­ний соб­ствен­ной без­опас­но­сти, ФСБ или Про­ку­ра­ту­ры, будут неза­мед­ли­тель­но отстра­нять­ся от долж­но­стей. Про­пи­сать сей­час алго­ритм, кото­рый поз­во­лит в отно­ше­нии любо­го из сотруд­ни­ков, если на него сей­час посту­па­ет какая-то жало­ба или заяв­ле­ние от обще­ствен­ных орга­ни­за­ций, его отстра­нять и про­во­дить в отно­ше­нии него про­вер­ку. При­чем делать это мак­си­маль­но глас­но. Внед­рять и зако­ном уста­нав­ли­вать обя­за­тель­ность исполь­зо­ва­ния поли­гра­фа. Пото­му что сего­дня поли­граф может исполь­зо­вать­ся толь­ко по жела­нию. Такой нор­мы нет. Я под­дер­жи­ваю и идею воз­вра­ще­ния инсти­ту­та «зам­по­ли­тов» — заме­сти­те­лей по вос­пи­та­тель­ной рабо­те, уве­ли­че­ние шта­та пси­хо­ло­гов. Даль­ше про­пи­сы­вать чет­ко пере­чень непро­филь­ных функ­ций. Несвой­ствен­ных, от кото­рых они долж­ны отка­зать­ся, пото­му что фак­ти­че­ски, ни от одной несвой­ствен­ной функ­ции они не отказались.

- Вопрос ведь в том, что объ­ем этих ком­про­ме­ти­ру­ю­щих мате­ри­а­лов может ока­зать­ся таким, что они нач­нут жрать соб­ствен­ный хвост.

- Для это­го нуж­но, что­бы комис­сии, кото­рые зани­ма­лись бы про­вер­кой, состо­я­ли не толь­ко из сотруд­ни­ков соб­ствен­ной без­опас­но­сти и началь­ни­ков, а что­бы там обя­за­тель­но при­сут­ство­ва­ли не под­чи­нен­ные лица. Что­бы там обя­за­тель­но при­сут­ство­ва­ли депутаты.

- В какие сро­ки это реаль­но сделать?

- Я думаю, что это надо делать в тече­ние года.

- То есть иду­ще­го сейчас?

- Думаю, да. То есть пора начи­нать, а год, я счи­таю, нор­маль­ный срок.

- Здесь зако­но­да­тель­ной вла­сти недо­ста­точ­но. И если не будет како­го-то чет­ко­го сиг­на­ла со сто­ро­ны испол­ни­тель­ной власти…

- Надо фор­ми­ро­вать этот сиг­нал. И делать это через жест­кое отста­и­ва­ние пози­ции и заяв­ле­ние этих проблем.

- А у меня все зна­ко­мые мили­ци­о­не­ры, неза­ви­си­мо от под­раз­де­ле­ния, долж­но­стей, зва­ний и лич­ных качеств – все про­хо­ди­ли атте­ста­цию заоч­но. Не один из них лич­но там не был. 

- Но они обя­за­ны были делать это в очной фор­ме, пото­му что тре­бо­ва­лось зна­ние нор­ма­тив­ных актов и зако­нов о поли­ции. У нас в обла­сти пере­ат­те­ста­ция вооб­ще про­хо­ди­ла крайне стран­но. Учи­ты­вая, кто воз­глав­лял реги­о­наль­ную атте­ста­ци­он­ную комис­сию — быв­ший зам­на­чаль­ни­ка ГУВД по эко­но­ми­че­ской без­опас­но­сти Шухо­ров, в отно­ше­нии кото­ро­го само­го посту­па­ет нема­ло сигналов.

- Полу­ча­ет­ся, опять оди­оз­ный пер­со­наж! Дру­гие, может, и не такие оди­оз­ные. Но ведь в слу­чае рас­сле­до­ва­ния сиг­на­лов МВД у нас вооб­ще ока­жет­ся обез­глав­лен­ным пол­но­стью. И на уровне мест­ных област­ных руко­во­ди­те­лей, и на уровне феде­раль­ном. Кто будет их функ­ции выполнять?

- Никто же не гово­рит, что нуж­но одно­мо­мент­но их всех отстра­нить и выве­сти за штат. Я гово­рю, что нуж­но начи­нать такую рабо­ту над ошиб­ка­ми. Чист­ку. Эта чист­ка может идти посту­па­тель­но. И, конеч­но, нуж­но выхо­дить на кон­струк­цию изме­не­ния кри­те­ри­ев оцен­ки рабо­ты, пото­му что сего­дня эти критерии…

- Ну, это палоч­ная систе­ма, а какая-то есть аль­тер­на­ти­ва ей хотя бы в зару­беж­ном опыте?

- По всем под­раз­де­ле­ни­ям такой аль­тер­на­ти­вы нет. Под­раз­де­ле­ния, кото­рые рабо­та­ют с насе­ле­ни­ем — это мож­но делать через анке­ти­ро­ва­ние, опро­сы насе­ле­ния. Да, сего­дня они заби­ли в законе о поли­ции нор­му о том, что про­хо­дят социо­ло­ги­че­ские опро­сы но, дело в том, что кри­те­рии соцо­про­сов никак не уста­нов­ле­ны. Поэто­му в мате­ри­а­лах ито­го­вой годо­вой кол­ле­гии напи­са­ли о том, что про­ве­ден­ный ВЦИОМ в про­шлом году соцо­прос пока­зал, что уро­вень дове­рия к МВД соот­но­сит­ся с дове­ри­ем к поли­ции зару­беж­ных стран – Ита­лия, Фран­ция, Гер­ма­ния. Кто в это поверит?

Улич­ная пре­ступ­ность объ­ек­тив­но рас­тет. И кро­ме того рас­тут пре­ступ­ле­ния, сопря­жен­ные с наси­ли­ем. То есть гра­бе­жи, раз­бой, нале­ты на бан­ки, инкас­са­та­ров, вся­кие меняль­ные кон­то­ры и про­чее. При этом ведь у нас министр в 2008 году заявил, что орга­ни­зо­ван­ная пре­ступ­ность побеж­де­на, и поэто­му нет необ­хо­ди­мо­сти дер­жать под­раз­де­ле­ния по борь­бе с орг­пре­ступ­но­стью. Их упразд­ни­ли, что тоже было, конеч­но же, боль­шой ошибкой.

Выбо­ры и выбор

- Насколь­ко был неожи­дан­ным резуль­тат с Андреевым?

-Я не исклю­чал тако­го результата.

- Для реги­о­наль­ных вла­стей это хоро­ший резуль­тат? Пото­му что мне сра­зу люди ска­за­ли, что вот – появил­ся вто­рой мэр, кото­ро­го поса­дил на место Волгопромгаз.

-Насколь­ко я вла­дею ситу­а­ци­ей, Вол­го­пром­газ ника­ко­го отно­ше­ния к выбо­рам Андре­ева не имел, людей Аве­ти­ся­на там не было и близко.

- Я так пони­маю, все эти собы­тия, они в какой-то сте­пе­ни рас­смат­ри­ва­ют­ся, как пред­две­рие к губер­на­тор­ским выбо­рам. По пово­ду губер­на­тор­ских выбо­ров – несколь­ко вопро­сов, думаю, что это будет такая исто­рия с раз­вен­ча­ни­ем слу­хов. Про­шла инте­рес­ная тема, что граж­да­нин Михель­сон, один из самых извест­ных наших оли­гар­хов, силь­но дру­жит с Вла­ди­ми­ром Вла­ди­ми­ро­ви­чем Пути­ным и, в свя­зи с этим, воз­мо­жен вари­ант, что на губер­на­тор­ские выбо­ры будет бал­ло­ти­ро­вать­ся Нефе­дов, как пред­ста­ви­тель ново­те­ков­ско­го интереса.

- Ну, во-пер­вых, я кате­го­ри­че­ски исклю­чаю а) то, что Нефе­дов пой­дет про­тив Артя­ко­ва. Во-вто­рых, б) Михель­сон будет играть какую-то свою игру. Если будет при­ня­то реше­ние, что офи­ци­аль­но при под­держ­ке вла­сти идет дей­ству­ю­щий губер­на­тор… Как Михель­сон смо­жет дви­гать про­тив этой пози­ции кого-то другого?

- Тогда вто­рой вопрос тоже в свя­зи с этим – очень мно­го обсуж­да­ет­ся пара Аза­ров –Артя­ков. То есть Артя­ков про­тив Аза­ро­ва, Аза­ров про­тив Артя­ко­ва. И яко­бы про­шли закры­тые прай­ме­риз от ЕР в кото­рых Дмит­рий Иго­ре­вич пока­зал гораз­до луч­ший резуль­тат, и что это завол­но­ва­ло губер­на­то­ра. Мы гово­рим, есте­ствен­но, о слухах.

- Все это ерун­да. Ника­ких закры­тых прай­ме­риз не было и быть не мог­ло, пото­му что сра­зу это сопро­вож­да­лось бы мас­со­вы­ми утечками.

- Но Аза­ров не пойдет?

- Но он не пой­дет. Дмит­рий Иго­ре­вич — в коман­де губер­на­то­ра. Да и сво­им избра­ни­ем в 2010 году он в первую оче­редь обя­зан имен­но Вла­ди­ми­ру Вла­ди­ми­ро­ви­чу, чьим под­чи­нен­ным тогда являл­ся. Каких-то осно­ва­ний не выдви­гать­ся сего­дня Артя­ко­ву — я не вижу: его рей­тинг в реги­оне не сопо­ста­вим ни с одним дру­гим. Сам он уже заяв­лял пуб­лич­но о готов­но­сти баллотироваться.

Про сады

- Инте­ре­су­ет еще тема дет­ских сади­ков, пото­му что циф­ры у нас не схо­дят­ся никак с тем, что гово­рит наш гла­ва. Коли­че­ство мест, вве­де­ных за про­шлый год, не две тыся­чи, а тыся­ча с чем-то и это офи­ци­аль­ный ответ депар­та­мен­та обра­зо­ва­ния. И как все-таки будет решать­ся эта про­бле­ма, пото­му что, я так пони­маю, с пер­вы­ми эта­жа­ми пока про­грес­са нет?

- Как раз с пер­вы­ми эта­жа­ми у нас все хоро­шо. Мари­на Шил­ки­на, один из ини­ци­а­то­ров этой затеи, самар­ский коор­ди­на­тор пар­тий­но­го про­ек­та ЕР «Дет­ские сады ‑детям», про­ве­ла мас­су пере­го­во­ров и под­го­то­ви­тель­ной рабо­ты. Она уже нашла и стро­и­те­лей, и инве­сто­ров, кото­рые гото­вы участ­во­вать и обес­пе­чить от 1 до 2 тысяч допол­ни­тель­ных мест . Вопрос толь­ко в бюд­же­те, пото­му что там вопрос с ком­пен­са­ци­ей. И еще вышел новый закон, в кото­ром меня­ют­ся нор­ма­ти­вы финан­си­ро­ва­ния, я пока не пони­маю, будем раз­би­рать­ся, что с этим делать.

- А вопрос с тер­ри­то­ри­ей? Опыт пер­вых эта­же в Сама­ре есть, эти сады до сих пор суще­ству­ют, но у них нет тер­ри­то­рии. А это здо­ро­вье детей, безопасность..

- Это реша­е­мые про­бле­мы. Ведь они дела­ют­ся внут­ри дво­ров, там дела­ют­ся дет­ские пло­щад­ки… я пони­маю, что отдель­ные дет­ские сады луч­ше, но…

- Но даже дет­ская пло­щад­ка внут­ри дво­ра это­го мало. 20 чело­век груп­па, малень­кий садик в доме..

- Когда я гово­рю две тыся­чи мест – это очень мно­го. Это 100 таких дет­ских садиков.

- Высту­пал Руба­ков и рас­ска­зы­вал о том, что мы пла­ни­ру­ем две тыся­чи мест так открыть, но реаль­но он не назвал ни одно­го места.

- Они у нас есть и спи­сок у меня тоже есть… это как раз не проблема.

- А как будет решать­ся там, где нет этих пер­вых эта­жей? Вот опять же в моем люби­мом Самар­ском районе.

- Там при­дет­ся строиться.

- Там негде строить.

- Будем искать алго­ритм. По это­му году план — от тыся­чи до две тыся­чи мест в допол­ни­тель­ных груп­пах, я думаю, что это реаль­но. Плю­сом три новых дет­са­да, я думаю, что мы полу­чим под­держ­ку феде­раль­но­го бюд­же­та. Заяв­ки а Мин­ре­ги­он уже направ­ле­ны, я кон­тро­ли­рую процесс.

Кто в доле?

- И сно­ва о доль­щи­ках. Насколь­ко реаль­но решить эту про­бле­му в Самар­ской области?

- Реаль­но, я думаю, что это будет 2014 год.

- И про­бле­му по Сама­ре закроем?

- Ну, опять же, что зна­чит – закро­ем? У нас есть объ­ек­ты, кото­рые на нуле­вой ста­дии. Был спи­сок, кото­рый область отда­ва­ла мин­ре­ги­о­ну, он состо­ит из 44 объ­ек­тов. Он не пол­ный, пото­му что по нашим дан­ным в реги­оне насчи­ты­ва­ет­ся более 140 таких объектов

- Боль­ше всех в стране…

- В Мос­ков­ской обла­сти — обман­туых доль­щи­ков боль­ше… Но ненамного.

- Да уж. Ситуация!

- Пря­мо ска­жем непростая.

- Есть вот эти «более 140 домов», и по ним по всем будут при­ня­ты решения?

- По всем не сра­зу, пото­му что там есть дома, где даже стро­и­тель­ство не начиналось.

- То есть те, кото­рые на уровне кот­ло­ва­нов? А они как будут решаться?

- Для нас пока важ­но вый­ти на про­мыш­лен­ный уро­вень, для того, что­бы поста­вить этот про­цесс на систем­ное кры­ло. В первую оче­редь надо разо­брать­ся с дома­ми высо­кой сте­пе­ни готовности.

- Я опять же воз­вра­ща­юсь к наше­му люби­мо­му дому, кото­рый у нас во дво­ре сто­ит… Там про­дол­жа­ет­ся театр абсур­да, у нас есть управ­ля­ю­щий, пыта­ют­ся запу­стить банк­рот­ство, куча групп этих доль­щи­ков, кото­рые раз­ру­га­лись меж­ду собой. Сам черт ногу сло­мит, и я, раз­би­ра­ясь во всем этом, посто­ян­но натал­ки­ва­юсь на какие-то новые непо­нят­ные кол­ли­зии, кото­рые у меня чисто пси­хо­ло­ги­че­ски вызы­ва­ют ощу­ще­ние, что все это кон­чит­ся ничем. Про­сто пото­му, что люди дого­во­рить­ся не сумеют!

- Если дого­во­рить­ся не суме­ют, тут мы ничем не помо­жем. У меня перед гла­за­ми есть хоро­ший при­мер – в Мос­ков­ской обла­сти в Наро-Фомин­ском рай­оне было два дома – они нахо­ди­лись на ули­це Дзер­жин­ско­го в посел­ке Кокош­ки­но. У них была при­мер­но оди­на­ко­вая исто­рия: был один застрой­щик, была пер­спек­ти­ва банк­рот­ства и т.д. В одном доме созда­лась нор­маль­ная ини­ци­а­тив­ная груп­па, и когда они к нам при­шли, мы им ска­за­ли – ребя­та вот такой алго­ритм, про­во­ди­те собра­ния, при­ни­май­те реше­ния, на себя часть оплат бере­те, мы на себя берем вывод из банк­рот­ства и сни­же­ние обре­ме­не­ний. То есть доля, кото­рая была муни­ци­паль­ная, от нее муни­ци­па­ли­тет, есте­ствен­но отка­жет­ся, а затра­ты, свя­зан­ные с про­клад­кой ком­му­ни­ка­ций и под­клю­че­ни­ем на себя тоже берет власть. Они про­го­ло­со­ва­ли, и они этот дом сда­ли в янва­ре теку­ще­го года. А вто­рой дом – они ска­за­ли: что это мы долж­ны допла­чи­вать? Я им гово­рю, ну как мы же на себя бюд­же­том берем нагруз­ку, вы тоже на себя бери­те нагруз­ку. Мы же не можем пол­но­стью за счет бюд­же­та дом достро­ить, это же невозможно…

- Да это и непра­виль­но с мораль­ной точ­ки зрения.

- Конеч­но, пото­му что, гру­бо гово­ря, когда и бюд­жет, и доль­щи­ки – то это спра­вед­ли­во. Когда одни доль­щи­ки – это неспра­вед­ли­во. Они ска­за­ли: нет, ни фига, вы нам долж­ны. Итог: пер­вый дом сдан и люди в нем живут и все хоро­шо, я его сда­вал, а вто­рой дом, как сто­ял с пусты­ми глаз­ни­ца­ми, так и стоит.

- То есть в любом слу­чае госу­дар­ство нико­го стро­ить и при­нуж­дать к миру не будет… В этом слу­чае луч­ше взять одно­ком­нат­ную в «Коше­лев» про­сто что­бы с этим не бодаться…

- Беда в том, что я не думаю, что боль­шин­ство согла­си­лось бы на такой вари­ант. То есть там сра­зу раз­де­лят­ся точ­ки зрения.

- Я вооб­ще бы все свел, услов­но гово­ря, к соци­аль­ным нормам.

- Это непра­виль­но. Ну как, если я запла­тил за 80 кв.м сво­их денег…

- Если тебе негде жить – не вопрос, а если у тебя 3–4 квартиры…

- Здесь суще­ству­ет чет­кий регла­мент. Меры под­держ­ки ока­зы­ва­ют­ся толь­ко из рас­че­та одной квар­ти­ры на семью. Или если ты дока­зы­ва­ешь, что дру­гая квар­ти­ра при­об­ре­та­лась не для инве­сти­ро­ва­ния, а, для кого-то дру­го­го. Услов­но гово­ря – роди­те­ли и дети.

- Вот такой вопрос: сколь­ко уже при­вле­че­но феде­раль­ных средств депу­та­том Хин­штей­ном для Самар­ской обла­сти и для город­ско­го окру­га? Есть же где-нибудь малень­кий список?

-Я начал спи­сок фор­ми­ро­вать. Пока мы вышли на сум­му – поряд­ка 1,1 мил­ли­ар­да. Не сомне­ва­юсь, что циф­ра эта будет рас­ти. Веду рабо­ту по мно­гим феде­раль­ным мини­стер­ствам и ведом­ствам. Кста­ти, с послед­ним моим обе­ща­ни­ем — стро­и­тель­ством бас­сей­на в эко­но­ми­че­ском уни­вер­си­те­те — все, вро­де, получается.

- И надо что-то сде­лать с бас­сей­ном «Чай­ка», кото­рый в Стру­ков­ском пар­ке сто­ит. Как зуб гни­лой. Там про­сто остов. Совер­шен­но жут­ко, это парк кото­ро­му 100 лет, центр горо­да, и там сто­ит эта чудо­вищ­ная короб­ка. Там не обя­за­тель­но делать бас­сейн, про­сто само это зда­ние вклю­чить в инфра­струк­ту­ру хоть как-то. Мне кажет­ся, что нуж­но при­ве­сти в поря­док объ­ек­ты зна­ко­вые, кото­рые даже рядом с адми­ни­стра­ци­ей, как ком­мер­че­ский клуб, напри­мер. Раз­ру­шен­ные дома, кото­рые тор­чат как гни­лые зубы в цен­тре горо­да. Позор. И напо­сле­док у меня вопрос: сей­час общее настро­е­ние такое, что после побе­ды Пути­на на выбо­рах, будут гай­ки закру­чи­вать и будет опре­де­лен­но­го рода чист­ка — не чист­ка, но некое уже­сто­че­ние режима. 

- Пока я ника­ких пред­по­сы­лок к завин­чи­ва­нию гаек не ощу­щаю. Не думаю, что это будет. Путин — разум­ный человек.