Беспокойный городок

«16 декаб­ря рас­по­ря­же­ни­ем губер­на­то­ра Вла­ди­ми­ра Артя­ко­ва были вне­се­ны изме­не­ния в состав рабо­чей груп­пы по изу­че­нию исто­ри­че­ских мате­ри­а­лов и опре­де­ле­нию даты осно­ва­ния Сама­ры. Рабо­чую груп­пу воз­гла­вит вице-губер­на­тор Алек­сей Бен­ду­сов. В состав рабо­чей груп­пы так­же вой­дут гла­ва Сама­ры Дмит­рий Аза­ров, министр куль­ту­ры Оль­га Рыба­ко­ва, депу­тат губерн­ской думы Миха­ил Мат­ве­ев, глав­ный биб­лио­граф кра­е­вед­че­ско­го отде­ла област­ной уни­вер­саль­ной науч­ной биб­лио­те­ки Алек­сандр Заваль­ный и дру­гие извест­ные спе­ци­а­ли­сты».

Это озна­ча­ет, что рабо­ты в этом направ­ле­нии воз­об­нов­ля­ют­ся. «Новая» уже писа­ла об иссле­до­ва­ни­ях, посвя­щен­ных воз­мож­но­му воз­рас­ту губерн­ской сто­ли­цы. Пред­ла­га­ем вам еще раз озна­ко­мит­ся с ука­зан­ным материалом.

Если взять за точ­ку отсче­та кар­ту бра­тьев Пиц­ци­га­но как пер­вое досто­вер­ное упо­ми­на­ние о Сама­ре, то в 2017 году горо­ду испол­нит­ся 650 лет. В Татар­стане нет дока­за­тельств, что посе­ле­ние тыся­чу лет назад носи­ло имя Казань, а у нас есть эта самая кар­та, на кото­рой напи­са­но сло­во «Самар», и сама кар­та хра­нит­ся цела-невре­ди­ма в архи­ве горо­да Пар­ма. Само­ле­ты ита­льян­цы нам дали, навер­ное, и с кар­той пособят.

Карта, составленная на основании путешествия Дженкинса

Офи­ци­аль­ную дату рож­де­ния горо­да, 1586 год, все боль­шее коли­че­ство исто­ри­ков ста­вит под сомне­ние. По ука­зу царя Федо­ра Иоан­но­ви­ча князь Гри­го­рий Засе­кин постро­ил на Вол­ге несколь­ко кре­по­стей для защи­ты тор­го­вых судов и охра­ны госу­дар­ствен­ной гра­ни­цы. В 1688 году кре­пость пере­име­но­ва­ли в город, за кото­рым в 1851‑м закре­пи­ли ста­тус губернского.

Поче­му мы отсчи­ты­ва­ем воз­раст Сама­ры от 1586 года? Так полу­чи­лось. Ведь дав­но извест­но исто­ри­кам, что посе­ле­ние на этом месте, и посе­ле­ние, ско­рее все­го, круп­ное, было на сли­я­нии рек Вол­ги и Сама­ры мно­го рань­ше. Извест­ны кар­ты Фра-Мау­ро (XV век) и бра­тьев Пиц­ци­га­но (XIV век), на кото­рых отме­чен насе­лен­ный пункт Самар. Прав­да, нет осо­бой уве­рен­но­сти, что посе­ле­ние это было рус­ским. Вот кре­пость, постро­ен­ная по цар­ско­му ука­зу, точ­но была рус­ской. А посе­ле­ние Самар… Впро­чем, боль­шин­ство ста­рин­ных волж­ских горо­дов осно­ва­ли отнюдь не рус­ские, а корен­ные наро­ды, жив­шие на бере­гах вели­кой реки и на про­сто­рах Вели­кой сте­пи. Та же Казань осно­ва­на отнюдь не по цар­ско­му ука­зу, да и царя тогда на Руси не было.

В 2006 году даже была созда­на комис­сия при губер­на­то­ре, вдох­нов­лен­ная при­ме­ром тыся­че­ле­тия Каза­ни. И даже появи­лись новые доку­мен­ты и кар­ты, под­твер­жда­ю­щие суще­ство­ва­ние Сама­ры до 1586 года. Но… комис­сия за про­шед­ший пери­од ни к каким реаль­ным резуль­та­там не при­шла. Поче­му? По наше­му мне­нию, при­чи­ны две: поли­ти­че­ская и академическая.

Карта Андреаса Вальспергера

Поли­ти­че­ская: вопрос об удрев­не­нии горо­да актив­но про­дви­гал один очень неза­ви­си­мый депу­тат, неза­ви­си­мость кото­ро­го ино­гда всту­па­ет в про­ти­во­ре­чие с эффек­тив­но­стью его начинаний.

Ака­де­ми­че­ская: автор пред­ла­га­е­мой чита­те­лям ана­ли­ти­че­ской запис­ки, про­фес­сор Занин, име­ет неко­то­рые ака­де­ми­че­ские про­ти­во­ре­чия с руко­вод­ством ист­фа­ка уни­вер­си­те­та. А это самое руко­вод­ство и явля­ет­ся глав­ным экс­пер­том по вопро­су. Про­фес­сор и про­рек­тор Сам­ГУ Кабы­тов — сам автор науч­ных тру­дов и учеб­ных посо­бий, в кото­рых напи­са­но, что Сама­ра осно­ва­на в 1586 году. Зачем ему удревнение?

Карта «Московии и Татарии»

А на самом деле, зачем? Есть два вари­ан­та отве­та: реа­ли­сти­че­ский и иде­а­ли­сти­че­ский. Выби­рай­те по вкусу.

Реа­ли­сти­че­ский: на празд­но­ва­ние 1000-летия Каза­ни в 2005 году было выде­ле­но око­ло 10 мил­ли­ар­дов руб­лей из феде­раль­но­го бюд­же­та. По десять мил­ли­о­нов за год исто­рии. А комис­сию по под­го­тов­ке к празд­но­ва­нию воз­глав­лял лич­но Вла­ди­мир Путин. При этом исто­ри­че­ски­ми дока­за­тель­ства­ми тыся­че­лет­ней исто­рии были моне­ты, очень кста­ти най­ден­ные на тер­ри­то­рии горо­да. Если взять за точ­ку отсче­та кар­ту бра­тьев Пиц­ци­га­но как пер­вое досто­вер­ное упо­ми­на­ние о Сама­ре, то в 2017 году горо­ду испол­нит­ся 650 лет. И если в Татар­стане нет дока­за­тельств, что это посе­ле­ние носи­ло имя Казань, то у нас есть эта самая кар­та, на кото­рой напи­са­но сло­во «Самар», а сама кар­та хра­нит­ся цела-невре­ди­ма в архи­ве горо­да Пар­ма. Само­ле­ты ита­льян­цы нам дали, навер­ное, и с кар­той пособят.

Иде­а­ли­сти­че­ский: хочет­ся доко­пать­ся до исти­ны. При­чем доко­пать­ся в самом пря­мом смыс­ле. При про­цес­се удрев­не­ния без рас­ко­пок никак не обойтись. :)

Репро­дук­ция кар­ты Фра Мау­ро с уточ­не­ни­я­ми Сантарема

Аналитическая записка

Отчет чле­на экс­перт­ной груп­пы по рабо­те с ита­льян­ски­ми кол­ле­га­ми в янва­ре 2009 г.

Участ­ни­ки

1. Аль­бер­то Пости­льо­ла — док­тор фило­со­фии, про­фес­сор Уни­вер­си­те­та Неа­по­ля «Ори­ен­та­ле».

2. Морис Эмар — док­тор исто­рии, про­фес­сор Выс­шей шко­лы гума­ни­тар­ных иссле­до­ва­ний г. Пари­жа, спе­ци­а­лист по исто­рии и куль­ту­ре Позд­них Сред­них веков, уче­ник Фер­на­на Броделя.

3. Фло­ри­на­на Гал­лу­чио — док­тор гео­гра­фии, про­фес­сор Уни­вер­си­те­та Неа­по­ля «Ори­ен­та­ле», спе­ци­а­лист по исто­ри­че­ской гео­гра­фии, член Ита­льян­ско­го гео­гра­фи­че­ско­го общества.

4. Кора­ди­но Астен­го — док­тор гео­гра­фии, про­фес­сор Гену­эз­ско­го Уни­вер­си­те­та, спе­ци­а­лист по исто­ри­че­ской гео­гра­фии, член Ита­льян­ско­го гео­гра­фи­че­ско­го общества.

Ито­ги пред­ва­ри­тель­ной работы:

1. Была обсле­до­ва­на кар­та Андре­а­са Валь­с­пер­ге­ра. Каче­ство репро­дук­ции не поз­во­ля­ет точ­но уста­но­вить, что на ней изоб­ра­жен город Сама­ра, одна­ко чет­ко про­чи­ты­ва­ет­ся назва­ние горо­да «Samartchad», кото­рый может быть инте­ре­су­ю­щим нас объ­ек­том, а может быть и оши­боч­но поме­щен­ным на кар­ту горо­дом «Самар­канд». Тако­во мне­ние ита­льян­ско­го кол­ле­ги. Со сво­ей сто­ро­ны хотел бы заме­тить, что каче­ство репро­дук­ции кар­ты не поз­во­ля­ет с уве­рен­но­стью судить, что это за город. Необ­хо­ди­мо обсле­до­ва­ние либо ори­ги­на­ла кар­ты, либо его хоро­шей копии. Репро­дук­ция кар­ты Валь­с­пер­ге­ра при­ла­га­ет­ся. Дис­кус­сия с ита­льян­ски­ми кол­ле­га­ми дает еще одно направ­ле­ние иссле­до­ва­ний: кар­ты бра­тьев Пиц­ци­га­но, а так­же ита­льян­ско­го кар­то­гра­фа XV в. Бор­джи­а­но. Кар­ты, состав­лен­ные назван­ны­ми кар­то­гра­фа­ми, нахо­дят­ся в Биб­лио­те­ке Андже­ли­ка в Риме.

2. Репро­дук­ция кар­ты Мер­ка­то­ра, дати­ро­ван­ная 1569 г., к сожа­ле­нию, не слиш­ком хоро­ше­го каче­ства. Одна­ко на Атласе1595 г., кото­рый состав­лен на осно­ве его кар­ты, сли­я­ние Вол­ги и Самар­ки не про­смат­ри­ва­ет­ся. Ана­ло­гич­ные резуль­та­ты дает кар­та «Мос­ко­вии и Тата­рии» Орте­ли­уса, кото­рая состав­ле­на на осно­ве Путе­ше­ствия Энто­ни Джен­кин­со­на (Teatrum Orbis Terrarum, 1570) в 1558 г. В сво­их вос­по­ми­на­ни­ях он писал:

«16 июня в 20 милях от Камы мы про­плы­ва­ли мимо дерев­ни Пето­уз, где ловят осет­ров, а 22, про­дол­жая плыть по тече­нию, мы достиг­ли сли­я­ния Вол­ги и Сама­ры, дру­гой боль­шой реки, кото­рая берет свое тече­ние из сосед­не­го реги­о­на и, пере­се­кая всю стра­ну Нога­ев, впа­да­ет в Вол­гу. 28 мы достиг­ли высо­ко­го хол­ма, на вер­шине кото­ро­го рас­по­ло­жен раз­ру­шен­ный замок, постро­ен­ный крым­ски­ми тата­ра­ми». Джен­кин­сон ниче­го не гово­рит о горо­де, кото­рый мог бы быть рас­по­ло­жен у сли­я­ния двух рек. Ита­льян­ские кол­ле­ги, одна­ко, не исклю­ча­ют, что город мог бы быть отме­чен на дру­гих кар­тах, на поиск кото­рых необ­хо­ди­мо вре­мя. Я со сво­ей сто­ро­ны согла­сен с этим мне­ни­ем, тем более, что опи­са­ние Джен­кин­са весь­ма стран­ное. В нем нет ни сло­ва о Каза­ни, хотя, путе­ше­ствуя по Вол­ге, он не мог не знать о ее суще­ство­ва­нии. Более того, на его кар­те подроб­но отме­че­ны мно­го­чис­лен­ные насе­лен­ные пунк­ты в вер­хо­вьях Вол­ги, но нет ни сло­ва о насе­лен­ных пунк­тах, кото­рые рас­по­ло­же­ны в ее сред­нем и ниж­нем тече­нии. Опи­са­ние Аст­ра­ха­ни весь­ма фраг­мен­тар­ное. Более того, на англий­ских кар­тах, состав­лен­ных и опуб­ли­ко­ван­ных в нача­ле ХVII в., уже после офи­ци­аль­но­го осно­ва­ния Сама­ры, город не отмечен.

3. Обсле­до­ва­ние кар­ты Фра Мау­ро дает весь­ма обна­де­жи­ва­ю­щие резуль­та­ты. Она отно­сит­ся к 1459 г. Более того, более позд­не­го вре­ме­ни «Атлас» викон­та де Сан­та­ре­ма, кото­рый во мно­гих отно­ше­ни­ях уточ­ня­ет дан­ные Фра Мау­ро, город Сама­ра отмечен.

Пред­ва­ри­тель­ные ито­ги и пер­спек­ти­вы исследования:

1. Совер­шен­но оче­вид­но, что рабо­та силь­но замед­ля­ет­ся вви­ду отсут­ствия хоро­ших копий или ори­ги­на­лов карт, кото­рые нас инте­ре­су­ют. Биб­лио­те­ки Ита­лии рас­по­ла­га­ют ори­ги­на­ла­ми инте­ре­су­ю­щих нас карт: Кар­ты Фра Мау­ро и мате­ри­а­лы, на кото­рых он осно­вы­вал свою рабо­ту, нахо­дят­ся в Мар­си­ан­ской биб­лио­те­ке в Вене­ции, кар­та бра­тьев Пиц­ци­га­но в Пала­тин­ской биб­лио­те­ке горо­да Пар­ма. Одна­ко основ­ной мас­сив карт сосре­до­то­чен в биб­лио­те­ке Андже­ли­ка г. Рима. Изу­че­ние это­го мас­си­ва – пер­во­оче­ред­ная задача.

2. По мне­нию авто­ри­тет­но­го англий­ско­го спе­ци­а­ли­ста Дж. Хью­сто­на Мак-Кало­ха, рабо­та кото­ро­го была мною изу­че­на (The Vinland Map Some «Finer Points» of the Debate J. Huston McCulloch, 2005), в целом в том, что отно­сит­ся к XIV и XV вв., кар­ты ита­льян­ских кар­то­гра­фов весь­ма достой­ны дове­рия, гораз­до более, чем англий­ские и немец­кие, кото­рые неред­ко фаль­си­фи­ци­ро­ва­ли дан­ные, наде­ясь про­дать инфор­ма­цию из «вто­рых рук» англий­ским куп­цам, кото­рые иска­ли тор­го­вых путей в Азию через Россию.

3. Нет сомне­ний, что сего­дня иссле­до­ва­тель сто­ит перед весь­ма серьез­ной про­бле­мой. Поче­му на кар­тах XV в. Сама­ра есть, а на кар­тах XVI в., во вся­ком слу­чае на атла­се по мате­ри­а­лам Джен­кин­са, она «про­па­ла»? Судя по кар­те Фра Мау­ро, город нахо­дил­ся не на стрел­ке Самар­ки и Вол­ги, а выше по тече­нию Самар­ки, и Джен­кинс мог и не видеть горо­да с бор­та кораб­ля, с кото­ро­го он, судя по все­му, не высаживался.

4. Мне пред­став­ля­ет­ся, что город (если он толь­ко суще­ство­вал) мог быть рас­по­ло­жен в устье овра­га, кото­рый тянул­ся вдоль совре­мен­ной ули­цы Моло­до­гвар­дей­ской до р. Самар­ки, на одном из его скло­нов. Это место иде­аль­но защи­ще­но с севе­ра, а рас­по­ло­же­ние на склоне вполне скры­ва­ло бы город от наблю­да­те­лей со сто­ро­ны сте­пи. Обра­щаю вни­ма­ние на то, что исполь­зо­ва­ние южно­го скло­на овра­га Под­поль­щи­ков в более позд­нее вре­мя явля­ет­ся при­ме­ром подоб­но­го рас­се­ле­ния. Под­твер­дить или опро­верг­нуть эту гипо­те­зу мож­но с помо­щью архео­ло­ги­че­ских изысканий.

5. Одна­ко им долж­ны пред­ше­ство­вать съем­ки с помо­щью радио­ло­ка­ции грун­та, кото­рые поз­во­лят про­ана­ли­зи­ро­вать нали­чие объ­ек­тов на глу­бине от двух до несколь­ких десят­ков мет­ров. При радио­ло­ка­ци­он­ных иссле­до­ва­ни­ях при­ме­ня­ют гео­ра­да­ры. Антен­на гео­ра­да­ра излу­ча­ет радио­им­пульс, отра­жа­ю­щий­ся от плот­ных пород и воз­вра­ща­ю­щий­ся к при­ни­ма­ю­щей антенне. Поч­ва и гор­ные поро­ды быст­ро погло­ща­ют радио­вол­ны, поэто­му про­ни­ка­ют они толь­ко на глу­би­ну в несколь­ко десят­ков мет­ров. Дешиф­ро­вав теп­ло­ви­зор­ные сним­ки, ком­пью­тер выда­ет цвет­ные изоб­ра­же­ния мест­но­сти, на кото­рых, как на ладо­ни, вид­но глу­бин­ное стро­е­ние недр. Метод осно­ван на отли­чии ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния радио­волн, зави­ся­щей от физи­че­ских свойств гор­ных пород и жид­ко­стей, их насы­ща­ю­щих (воды, неф­ти). Раз­ви­ва­ет этот метод Роберт Давле­то­вич Муха­ме­дя­ров, док­тор тех­ни­че­ских наук, про­фес­сор, дирек­тор Инсти­ту­та аэро­кос­ми­че­ско­го при­бо­ро­стро­е­ния в Каза­ни. В инсти­ту­те запа­тен­то­ва­ли мно­го новых прин­ци­пов и устройств, кото­рые поз­во­ля­ют уве­ли­чи­вать раз­ре­ша­ю­щую спо­соб­ность теп­ло­ви­зо­ров прак­ти­че­ски неограниченно.

6. Нель­зя упус­кать из вида и то обсто­я­тель­ство, что за про­шед­шие сто­ле­тия Вол­га, как и Самар­ка, меня­ла свое ложе. Для обсле­до­ва­ния объ­ек­тов, воз­мож­но, нахо­дя­щих­ся на дне рек или под дном, вме­сто про­ве­де­ния доро­го­сто­я­щих и не все­гда оправ­дан­ных архео­ло­ги­че­ских рас­ко­пок воз­мож­но про­ве­де­ние под­вод­ной гео­ло­ка­ции с помо­щью гео­ра­да­ра «Грот‑7», кото­рый поз­во­ля­ет опре­де­лить гра­ни­цы гео­ло­ги­че­ских сло­ев, гра­ни­цы меж­ду куль­тур­ным (нару­шен­ным) и мате­ри­ко­вым (нена­ру­шен­ным) сло­я­ми, отдель­ные пред­ме­ты, раз­ме­ры кото­рых пре­вы­ша­ют 5–10 см. Глу­би­на зон­ди­ро­ва­ния во влаж­ных гли­ни­стых грун­тах – 5–8 мет­ров, в сухих пес­ча­ных грун­тах глу­би­на зон­ди­ро­ва­ния может дости­гать – 20–30 мет­ров. Вес 10 кг. Такие иссле­до­ва­ния, в том чис­ле и на ком­мер­че­ской осно­ве, про­во­дит «Фонд под­вод­ных гео­фи­зи­че­ских исследований».

Док­тор исто­ри­че­ских наук,
про­фес­сор Занин С. В.

На замет­ку: в Сиби­ри есть инте­рес­ный и доста­точ­но древ­ний город Чулым. Ведет свои исто­рию с 17 века. Сайт рас­ска­зы­ва­ю­щий о горо­де Чулым помо­жет узнать более подроб­но об исто­рии горо­да и о его собы­ти­ях в наши дни.

12 thoughts on “Беспокойный городок”

  1. отче­го комис­сия ни к каким резуль­та­там не пришла?!
    да от того что насту­пил кри­зис, и день­ги на празд­но­ва­ние, и под­го­тов­ку (читай отмыв баб­ла) к оче­ред­ной круг­лой дате закончились.
    я пом­ню, в Аст­ра­ха­ни тоже по при­ме­ру Каза­ни гром­ко начали,круглая дата, 450 лет без вся­ких под­та­со­вок, про­сто совпало.
    под­го­тов­ку к празд­но­ва­нию воз­гла­вил САМ.
    а потом бац, кри­зис, — бабу­лек нема, так все на тор­мо­зах и спу­сти­ли, и празд­ник вышел «тух­лый»
    и объ­ек­ты не достроили.
    так что не до цифер пока комиссиям…

    Ответить
  2. нет, тут не в кри­зи­се дело. отча­сти — «заслу­га» мат­ве­е­ва, кото­рый любое начи­на­ние пре­вра­ща­ет в пря­мой самоPR, отча­сти — в лоб­би наше­го госу­ни­ве­ра, где сидят люди на осно­ва­нии сама­ры в 1586 году по сей­день кор­мя­щи­е­ся. им это удрев­не­ние всю мали­ну пор­тит. а баб­ки они из мин­куль­та и адми­ни­стра­ции и так полу­ча­ют, зачем им лиш­ний гемор, да еще и с при­зна­ни­ем (пусть и кос­вен­ным) соб­ствен­ной неком­пе­тент­но­сти. на самом деле, все эти фак­ты и кар­ты были извест­ны еще в кон­це 70‑х и опуб­ли­ко­ва­ны в кни­ге Е. Гурьянова. 

    Ответить
  3. «Мне пред­став­ля­ет­ся, что город (если он толь­ко суще­ство­вал) мог быть рас­по­ло­жен в устье овра­га, кото­рый тянул­ся вдоль совре­мен­ной ули­цы Моло­до­гвар­дей­ской до р. Самар­ки, на одном из его склонов»

    это с како­го перепуга?
    до нача­ла 17-го века то рус­ло Самар­ки, кото­рое к кото­ро­му мы при­вык­ли, было узень­ким руче­ёч­ком, про­то­кой. а основ­ное рус­ло вли­ва­лось в Итиль (ныне Вол­гу) мини­мум на 20 вёрст ниже по тече­нию. да и Итиль (ныне Вол­га) был на две вер­сты восточ­нее нынеш­ней набережной. 

    док­то­ру исто­ри­че­ских наук сле­до­ва­ло бы малость озна­ко­мить­ся с исто­ри­че­ски­ми источ­ни­ка­ми что ли…
    пер­вым путе­ше­ствен­ни­кам, посе­тив­шим самар­скую кре­пость, при­хо­ди­лось переть­ся две вер­сты по пес­ку. а кре­пость была одна­ко же на доб­рую вер­сту побли­же места, облю­бо­ван­но­го рецен­зен­том (быв­ше­го овра­га на Молодогвардейской).
    какой иди­от поста­вил бы город за три­де­вять земель от Ити­ля? и в несколь­ких десят­ках вёрст от устья Самарки?

    а вот насчёт гео­ра­да­ра мысль здра­вая. толь­ко искать надо не на Молод­гвар­дей­ской, а у ста­ро­го сли­я­ния русел. т.е. где-то напро­тив села Ерма­ко­во. хотя это не к нынеш­ней Сама­ре бли­же, а к Чапа­ев­ску и Новокуйбышевску.

    Ответить
  4. Док­то­ру исто­ри­че­ских наук извест­на исто­ри­че­ская гео­гра­фия самар­ско­го края, а вот ком­мен­та­то­ру не сле­ду­ет впа­дать в про­ти­во­ре­чие с самим собой, если в 1586 г. «две вер­сты пер­лись по пес­ку», зна­чит кре­пость нуж­но было стро­ить на воз­вы­шен­но­сти. Она и рань­ше была (а как ина­че?) на воз­вы­шен­но­сти. У села Ерма­ко­ва нет воз­вы­шен­но­сти. И никто и нико­гда не стро­ит кре­по­сти в пой­ме реки на пес­чан­ном грун­те, даже если ее выгод­нее осно­вать на сли­я­нии рек. Кста­ти, на кар­те Пиц­ци­га­но она отме­че­на не на сли­я­нии рек, а вда­ли от Вол­ги. Конеч­но, при­ят­но блес­нуть зна­ни­я­ми перед док­торм исто­ри­че­ских наук, пока­зать эру­ди­цию. Сту­ден­че­ский син­дром… Но вот с этим то «син­дро­мом умни­ка» и живет наша «самар­ская обще­ствен­ность», и с ее веч­ной «рефлек­си­ей» и «иро­ни­ей» в отно­ше­нии «раз­ных там авто­ри­те­тов», а реаль­ное дело поис­ка древ­не­го горо­да сто­ит на месте.

    Ответить
  5. «Рабо­чую груп­пу воз­гла­вит вице-губер­на­тор Алек­сей Бен­ду­сов. В состав рабо­чей груп­пы так­же вой­дут гла­ва Сама­ры Дмит­рий Аза­ров, министр куль­ту­ры Оль­га Рыба­ко­ва, депу­тат губерн­ской думы Миха­ил Мат­ве­ев, глав­ный биб­лио­граф кра­е­вед­че­ско­го отде­ла област­ной уни­вер­саль­ной науч­ной биб­лио­те­ки Алек­сандр Заваль­ный и дру­гие извест­ные спе­ци­а­ли­сты» Ну все сплошь «извест­ные спе­ци­а­ли­сты», толь­ко вот ни одно­го историка ))))

    Ответить
  6. Ну понят­но, что на кар­те то напи­са­но, толь­ко горо­да то не было все рав­но! А люди тут жили еще с палео­ли­та, о том и сви­де­тель­ства есть — наход­ки архео­ло­ги­че­ские. Так что давай­те ребя­та до палео­ли­та удревнять, если денег хватит ))))

    Ответить
  7. «Ну все сплошь «извест­ные спе­ци­а­ли­сты», толь­ко вот ни одно­го историка ))))»
    Мат­ве­ев — историк

    Ответить
  8. Согла­сен со мне­ни­ем боль­шин­ства. Осо­бое недо­уме­ние вызы­ва­ет фигу­ра Рыба­ко­вой. Вот уж раз­ру­ши­тель куль­тур­но­го насле­дия и в комис­сии по удрев­ле­нию??? Губер­на­тор мало сле­дит за инфо Пре­зи­ден­та РФ по пре­си­че­нию про­ник­но­ве­ния кор­руп­ци­он­ных эле­мен­тов в Правительство.

    Ответить

Leave a Comment

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.