Разговор кавказца с «фанатом»

Вяче­слав Зим­ню­ков (в цен­тре) с болель­щи­ка­ми «Кры­льев Советов»

Ново­год­ние празд­ни­ки нена­дол­го отвлек­ли вни­ма­ние рос­си­ян от декабрь­ских собы­тий на Манеж­ной пло­ща­ди в Москве и после­до­вав­ших за ними мно­го­чис­лен­ных акций по всей стране. Празд­ни­ки закон­чи­лись, ново­год­ние елки разо­бра­ны, поти­хонь­ку вывет­ри­ва­ет­ся запах шам­пан­ско­го и ман­да­ри­нов, а тем вре­ме­нем СМИ вновь заго­во­ри­ли об упо­мя­ну­тых собы­ти­ях и новых акци­ях, запла­ни­ро­ван­ных болель­щи­ка­ми в этом году. В кон­це декаб­ря мы встре­ти­лись со спе­ци­а­ли­стом фут­боль­но­го клу­ба «Кры­лья Сове­тов» по рабо­те с болель­щи­ка­ми Вяче­сла­вом Зим­ню­ко­вым, кото­рый рас­ска­зал нам о сво­ей пози­ции по пово­ду выступ­ле­ний на Манеж­ной и при­чи­нах, кото­ры­ми они вызваны.

Сла­ва, име­ли ли отно­ше­ние к орга­ни­за­ции митин­га на Манеж­ной пло­ща­ди объ­еди­не­ния болельщиков? 

Конеч­но, все офи­ци­аль­ные объ­еди­не­ния болель­щи­ков откре­щи­ва­ют­ся от собы­тий на Манеж­ной пло­ща­ди и того, что про­ис­хо­ди­ло в Сама­ре. Уже 10 декаб­ря про­хо­ди­ла инфор­ма­ция, что пла­ни­ру­ет­ся шествие опре­де­лен­ной груп­пы моло­дых лиц, и три самар­ских объ­еди­не­ния болель­щи­ков при­зы­ва­ли сво­их сто­рон­ни­ков не выхо­дить на такие меро­при­я­тия, что­бы не про­изо­шло ника­ких бес­по­ряд­ков, что­бы не быть спро­во­ци­ро­ван­ны­ми на какие-то дей­ствия мили­ции, что, в прин­ци­пе, и про­изо­шло. Даже на пер­вом шествии заби­ра­ли. Тех, кого успе­ли – забрали.

На 18 янва­ря какой-то непо­нят­ный при­зыв на госте­вой «Кры­льев сове­тов»: «При­хо­ди­те, помя­нем Его­ра Сви­ри­до­ва, болель­щи­ка «Спар­та­ка». Тут то же самое — зная, какая будет реак­ция, мы всех болель­щи­ков при­зва­ли не выхо­дить на это меро­при­я­тие, пото­му что оно непра­виль­но будет вос­при­ня­то и МВД и СМИ. Понят­но, что кто-то при­зы­ва­ет собрать мас­со­вое собра­ние, для того, что­бы этим вос­поль­зо­вать­ся в соб­ствен­ных целях. Вы же виде­ли, на Манеж­ной пло­ща­ди 5 тысяч было, но дра­лись-то еди­ни­цы. Из 5 тысяч дра­лось мак­си­мум 500 чело­век, даже мень­ше. А осталь­ные, я думаю, и сами не поня­ли чего туда пришли.

В декаб­ре болель­щи­ки «Спар­та­ка» сорва­ли выезд­ной матч коман­ды в Жилине. Как вы к это­му отно­си­тесь? Пра­виль­но ли это? Ведь фак­ти­че­ски они под­ло­жи­ли коман­де и руко­вод­ству клу­ба свинью.

Клуб оштра­фо­ва­ли доволь­но-таки серьез­но, на 75 тысяч дол­ла­ров, насколь­ко я пом­ню. Две неде­ли назад мы встре­ча­лись с мини­стром спор­та РФ Мут­ко Вита­ли­ем Леон­тье­ви­чем, на встре­чу при­ез­жал пре­мьер-министр Путин. Встре­ча про­ис­хо­ди­ла с фан-объ­еди­не­ни­я­ми стра­ны. Они сооб­щи­ли, что УЕФА и ФИФА при­ня­ли реше­ние со сле­ду­ю­ще­го года клу­бы, кото­рые участ­ву­ют в чем­пи­о­на­тах и куб­ках, и не могут обес­пе­чить нор­маль­ное пове­де­ние соб­ствен­ных болель­щи­ков, не будут штра­фо­вать­ся. Они будут исклю­чать­ся из сорев­но­ва­ний, таких как Лига Евро­пы, Лига Чем­пи­о­нов и, соот­вет­ствен­но, кубок и чем­пи­о­нат стра­ны. Та же Бри­та­ния реши­ла этот вопрос, когда их выгна­ли из ФИФА, и они вари­лись несколь­ко лет в соб­ствен­ном кот­ле. Они ведь реши­ли этот вопрос. Не знаю, что будут делать по это­му пово­ду в нашей стране, но сей­час боль­шая вол­на по пово­ду собы­тий на Манеж­ной пло­ща­ди. Там все: и меж­на­ци­о­наль­ные кон­флик­ты, и болель­щи­ки, и бес­пре­дел лиц кав­каз­ской наци­о­наль­но­сти, кото­рые устра­и­ва­ют, мож­но ска­зать, гено­цид рус­ско­го насе­ле­ния в горо­дах. Я имею в виду не наци­о­наль­но­сти в целом, а лиц, их кон­крет­ных пред­ста­ви­те­лей. Нель­зя по ним судить о всей наци­о­наль­но­сти, пло­хие есть везде.

Как ска­зал Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич Путин, будут исклю­чать клу­бы из пре­мьер-лиги и пусть они даль­ше сами борют­ся, но пра­ви­тель­ство не оста­нет­ся в сто­роне и будет сила­ми МВД осу­ществ­лять про­грам­му по выяв­ле­нию лиц, меша­ю­щих про­ве­де­нию спор­тив­ных состя­за­ний. Вче­ра было сове­ща­ние при уча­стии Нур­га­ли­е­ва, Мут­ко, пре­зи­ден­та клу­ба «Кры­лья сове­тов» и всех выс­ших чинов мини­стер­ства внут­рен­них дел Самар­ской обла­сти. Эта кон­фе­рен­ция про­во­ди­лась по всей стране, и вопро­сы гово­ри­лись абсо­лют­но для всех субъ­ек­тов Рос­сии. Очень серьез­ная сей­час под­ня­лась вол­на. О дви­же­ни­ях болель­щи­ков рань­ше гово­ри­ли толь­ко тогда, когда они стрель­нут. Сей­час эта тема силь­но мус­си­ру­ет­ся в пра­ви­тель­стве обла­сти, в МВД обла­сти, на всех уров­нях. Не знаю, что будет. Наде­юсь, что все будет хоро­шо. По край­ней мере, ФК «Кры­лья сове­тов» будет про­дол­жать рабо­тать с болель­щи­ка­ми – общать­ся, объ­яс­нять, дово­дить, что­бы шло понимание.

У нас же все от без­на­ка­зан­но­сти. Вче­ра была при­ве­де­на куча при­ме­ров: чело­век уби­ва­ет при куче сви­де­те­лей, все его зна­ют, но три года его никто не может аре­сто­вать. Или дру­гой слу­чай: Кто-то нару­ша­ет. Его сна­ча­ла закры­ва­ют, а потом отпускают.

Т.е. это вопрос без­на­ка­зан­но­сти? Бездействия?

Да, это вопрос без­дей­ствия. Из-за чего про­изо­шел этот выплеск эмо­ций? Из-за того, что вопро­сы не реша­ют­ся ника­ким обра­зом. Одни нару­ша­ют – их сажа­ют за укра­ден­ный пиро­жок, ска­жем. Дру­гие уби­ва­ют и через неко­то­рое вре­мя выхо­дят, отде­лав­шись, ска­жем так, финан­со­вой утеч­кой в сво­ем кошель­ке. Вол­на из-за это­го про­изо­шла в основ­ном. Дра­ки как про­ис­хо­ди­ли, так и про­ис­хо­дят. Сей­час вот вол­на под­ня­лась по трав­ма­ти­ке. Каж­дый день пока­зы­ва­ют, что людей уби­ва­ют из трав­ма­тов, каж­дый день.

А в чем была при­чи­на убий­ства Его­ра Свиридова?

Его­ра Сви­ри­до­ва уби­ли не на меж­на­ци­о­наль­ной поч­ве. Уби­ла его груп­па людей кав­каз­ской наци­о­наль­но­сти в дра­ке с дру­ги­ми ребя­та­ми. Ника­кой сим­во­ли­ки «Спар­та­ка» там не было, т.е. не с болель­щи­ка­ми они дра­лись, а про­сто с дру­ги­ми ребя­та­ми, кото­рых в резуль­та­те еще и огра­би­ли. В этот момент Сви­ри­дов как болель­щик не ассо­ци­и­ро­вал­ся. Никто его не уби­вал за то, что он болель­щик «Спар­та­ка». Дру­гое дело, что пуб­ли­ка болель­щи­ков, фана­тов лег­ка на подъ­ем и отре­а­ги­ро­ва­ла быст­ро по это­му собы­тию, вот и все. Обыч­ная обще­ствен­ность так ост­ро не отре­а­ги­ро­ва­ла бы на такое. Я же гово­рю, подоб­ные убий­ства, увы, про­ис­хо­дят каж­дый день у нас в стране, и стра­да­ют от них все. Пра­ви­тель­ству есть над чем рабо­тать. Очень слож­ная ситу­а­ция в стране.

Т.е. собы­тий на Манеж­ной мог­ло не быть, если бы не какой-то тол­чок? Мог­ло ли это быть про­во­ка­ци­ей? Выска­зы­ва­ют­ся мно­же­ство вер­сий про­изо­шед­ше­го: и «отсут­ствие соци­аль­ных лиф­тов», и про­бле­ма с выход­ца­ми с Север­но­го Кав­ка­за, и без­дей­ствие вла­стей. У мно­гих скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что 5 тысяч чело­век не сами вышли на пло­щадь, а был некий «локо­мо­тив», орга­ни­за­ция, неваж­но кто за ней сто­ит, кото­рая ини­ци­и­ро­ва­ла эту акцию.

Я могу ска­зать толь­ко, что слы­шал — какая-то орга­ни­за­ция, какие-то люди полу­ча­ли день­ги, что­бы выво­дить людей, но я абсо­лют­но уве­рен, что боль­шин­ство при­шло без денег. Дру­гое дело, что посто­ян­ное под­стре­ка­тель­ство идет на сай­тах, посвя­щен­ных фут­бо­лу. Посто­ян­ное под­стре­ка­тель­ство людей: «бери­те ору­жие в руки», «пора уже выхо­дить на ули­цы», «хва­тит мол­чать», «давай­те что-то делать». Если в интер­не­те пола­зить, мож­но най­ти такое, как буд­то бы у нас вой­на идет. Выхо­дишь на ули­цу – все в поряд­ке, нет ниче­го это­го, а захо­дишь в интер­нет: «Елки-пал­ки, ока­зы­ва­ет­ся у нас все как пло­хо-то». «50 тысяч кав­каз­цев едут в Моск­ву к Киев­ско­му вок­за­лу». Ну что за бред, ребята.

Мы соби­ра­лись с наци­о­наль­ны­ми диас­по­ра­ми в Сама­ре. Они нам гово­рят: «Ну какие 5 ваго­нов даге­стан­цев едут в Сама­ру? Мы зна­ем всех даге­стан­цев, кото­рые здесь живут, хотя даге­стан­ская диас­по­ра очень боль­шая в Сама­ре. Никто об этом не зна­ет. К кому едут эти 5 ваго­нов? Где они оста­но­вят­ся». Эти «утки» рас­про­стра­ня­ют­ся для того, что­бы посе­ять пани­ку, и глав­ное, что они ее посе­я­ли. Речь шла о том, что­бы не выхо­дить на ули­цу, не ходить в шко­лу. Т.е. обы­ва­те­ля настоль­ко запу­га­ли. Об этих даге­стан­цах или чечен­цах, кото­рые едут всем мстить гово­рил весь город. Те люди, кото­рые их рас­про­стра­ни­ли, они сво­е­го доби­лись. Они под­ня­ли вол­ну сре­ди обы­ва­те­лей, это же сде­ла­но для обы­ва­те­ля, что­бы он как-то отре­а­ги­ро­вал. С 11 декаб­ря про­шло две неде­ли. У меня такое чув­ство, что про­шел месяц или два, а все об этом, все об этом, все об этом. СМИ посто­ян­но подо­гре­ва­ют эту тему. Ребя­та, все спо­кой­но, на самом деле. Если вы свод­ки те же мили­цей­ские посмот­ри­те, ниче­го сверх осо­бен­но там нет. Един­ствен­ное, они в уси­лен­ном режи­ме рабо­та­ют, а все осталь­ное как всегда.

Напра­ши­ва­ет­ся срав­не­ние выступ­ле­ний на Манеж­ной пло­ща­ди с мно­го­чис­лен­ным «Рус­ским мар­шем», про­шед­шем в этом году. В Москве он собрал око­ло 15 тысяч чело­век и более тыся­чи чело­век в Сама­ре. В нем участ­во­ва­ло и мно­же­ство фана­тов. Понят­но, что они не пози­ци­о­ни­ру­ют себя как фана­ты и не высту­па­ют офи­ци­аль­но от сво­их клу­бов. Како­во ваше отно­ше­ние к этим акци­ям, сто­ит ли обра­щать на это вни­ма­ние? Не отту­да ли идут кор­ни того, что про­изо­шло на Манежной?

Клуб и офи­ци­аль­ные болель­щи­ки клу­ба «Кры­лья сове­тов» конеч­но же, ника­ко­го отно­ше­ния к «Рус­ско­му мар­шу» не име­ют. Это пози­ция лич­но каж­до­го чело­ве­ка или болель­щи­ка и он сам реша­ет участ­во­вать в этом мар­ше или не участ­во­вать. Если он запре­щен зако­но­да­тель­ством, то мы будем при­зы­вать болель­щи­ков не участ­во­вать в нем. Если он раз­ре­шен, то это их пра­во, но при­зы­вать к уча­стию мы нико­го не будем, он не име­ет ника­ко­го отно­ше­ния к клу­бу «Кры­лья сове­тов». В то же вре­мя застав­лять людей не участ­во­вать в раз­ре­шен­ном меро­при­я­тии мы не име­ем права.

«Рус­ский марш» — это тоже одна из реак­ций на то, что про­ис­хо­дит в Рос­сии. Если у нас в госу­дар­стве все было бы хоро­шо, а в госу­дар­стве пока лишь отно­си­тель­но хоро­шо. При­ве­ду при­мер: все боя­лись 18 чис­ла, Метал­лург был весь забит мили­ци­ей, боя­лись, что вый­дут люди и будут сти­хий­ные митин­ги с непо­нят­но каким коли­че­ством чело­век, на что мы абсо­лют­но трез­во гово­ри­ли, что ниче­го не будет, боль­ше 100 чело­век точ­но не будет. Если вы сомне­ва­е­тесь – вы може­те прий­ти в любой тор­го­вый центр горо­да, и вы уви­ди­те пол­ный ТЦ людей, кото­рые зани­ма­ют­ся сво­и­ми дела­ми и не дума­ют в этот момент ни о Его­ре Сви­ри­до­ве, ни о ком-то дру­гом. Пока народ занят делом, а он там занят семья­ми, подар­ка­ми, рабо­той, ему есть чем занять­ся. Посмот­ри­те, кто участ­во­вал в митин­ге на Манеж­ной пло­ща­ди. Моло­дежь в воз­расте от 14 и мак­си­мум до 30 лет. Если у чело­ве­ка есть семья, рабо­та, он не пой­дет в этом участ­во­вать. Я знаю мно­гих болель­щи­ков и фана­тов мос­ков­ских клу­бов и знаю, что они в этом не участ­во­ва­ли, пото­му что у них семьи, рабо­та. Может быть они и под­дер­жи­ва­ют поли­ти­ку тех людей, кото­рые вышли на Манеж­ную пло­щадь и гово­рят «молод­цы ребя­та, что вышли», но сами не пошли. Поче­му? Пото­му что они счи­та­ют, что это не выход, а тем более устра­и­вать дра­ки и бес­по­ряд­ки – это вооб­ще нон­сенс. Люди сами рас­пи­сы­ва­ют­ся в сво­ей пре­ступ­но­сти, они же пони­ма­ют, что совер­ша­ют пра­во­на­ру­ше­ния, кото­рые будут караться.

Вче­ра на кон­фе­рен­ции люди гово­ри­ли очень пра­виль­ные вещи. Я дав­но уже гово­рил, что закон для всех дол­жен быть один. Пред­ста­ви­тель фан-клу­ба ЦСКА ска­зал то же самое. Неваж­но кав­ка­зец он или рус­ский. Если он нару­шил закон – он дол­жен поне­сти нака­за­ние. Если бы эти това­ри­щи, кото­рые уби­ли Его­ра Сви­ри­до­ва через несколь­ко часов не вышли – ниче­го не было бы, но они же вышли. Т.е. убив чело­ве­ка, они вышли через несколь­ко часов. Вот она наша дей­стви­тель­ность. Есте­ствен­но, это вызва­ло воз­му­ще­ние людей, пото­му что как такое может про­дол­жать­ся: и уби­ли, и задер­жа­ли, но отпус­ка­ют. Неспра­вед­ли­вость нали­цо, а люди, видя ее, посто­ян­но мол­чать не будут.

Мож­но по-раз­но­му отно­сить­ся к про­во­ди­мым митин­гам и акци­ям, но нель­зя отри­цать, что суще­ству­ет опре­де­лен­ная про­бле­ма в отно­ше­ни­ях с выход­ца­ми с Север­но­го Кав­ка­за. Это не хоро­шо и не пло­хо – это объ­ек­тив­ная реаль­ность, суще­ству­ю­щая в силу мно­гих при­чин. Это и мен­та­ли­тет, и про­бле­мы асси­ми­ля­ции и мно­гое дру­гое. Есте­ствен­но, речь не толь­ко о Кав­ка­зе и не о народ­но­стях в целом, мы с Вами уже гово­ри­ли, что дело каса­ет­ся отдель­ных пред­ста­ви­те­лей того или ино­го этно­са. Как на ваш взгляд мож­но решить эту про­бле­му, мир­ным путем, естественно.

Толь­ко мир­ным путем и мож­но что-то решать во всем мире и в том чис­ле в совре­мен­ной Рос­сии. Там, где дей­ству­ет метод наци­о­наль­ной «зачист­ки» – это бом­ба либо замед­лен­но­го, либо быст­ро­го дей­ствия. Но это бом­ба и она рано или позд­но взо­рвет­ся. Судя по послед­ним двум неде­лям, госу­дар­ство забо­тит­ся об этой теме. Все вет­ви вла­сти и наци­о­наль­ные общи­ны актив­но рабо­та­ют над этим в Самар­ской обла­сти, за осталь­ную стра­ну не могу ска­зать. Шко­ла, семья, общи­на, обя­за­тель­но госу­дар­ство, долж­ны выра­бо­тать про­грам­му, кото­рая бы объ­яс­ня­ла внут­ри кол­лек­ти­ва и сна­ру­жи пра­ви­ла пове­де­ния на тер­ри­то­рии, на кото­рой они про­жи­ва­ют. Как ска­зал В.В. Путин, неваж­но какой ты наци­о­наль­но­сти. Если ты рус­ский, при­е­хал на Север­ный Кав­каз и ведешь себя непо­до­ба­ю­ще мест­ным пра­ви­лам – ты не прав. То же самое каса­ет­ся и выход­цев с Кав­ка­за. При­ез­жая куда-то ты не дол­жен насаж­дать свои зако­ны на той тер­ри­то­рии, на кото­рую ты при­е­хал. Это эле­мен­тар­но. В чужой мона­стырь со сво­им уста­вом не ходят. Куда бы ты не при­е­хал – ува­жай веро­ва­ния и пове­де­ние мест­ных жителей.

Я повто­рюсь, что здесь долж­ны дей­ство­вать зако­ны. У нас же есть типа зако­ны? Поче­му они типа не дей­ству­ют? Для кого-то дей­ству­ют, а для кого-то нет. Если бы соблю­да­ли закон, то тако­го не было бы.

Хотя, я родом из СССР, я вос­пи­ты­вал­ся по-дру­го­му. Для нас пио­не­рия, октяб­ря­та, ком­со­мол – эти орга­ни­за­ции каким-то обра­зом рабо­та­ли. Понят­но, что моло­дежь все­гда про­тив, есть моло­деж­ный про­тест, но каким-то обра­зом вби­ва­лось в голо­ву, какое-ника­кое дере­во в созна­нии вырас­та­ло. Где-то корявень­кое, где-то нор­маль­ное, а где-то пло­до­вое дере­во, кото­рое пояс­ня­ло все. Т.е. долж­ны рабо­тать все струк­ту­ры: инсти­тут семьи, инсти­тут обра­зо­ва­ния и т.д.

Чело­век, кото­рый 20 лет счи­тал, что кто-то пре­ступ­ник, его сей­час пере­убеж­дать очень тяже­ло. То, что кав­каз­ский чело­век – это такой же нор­маль­ный чело­век тоже очень тяже­ло чело­ве­ку объ­яс­нить, если он с 14-лет­не­го воз­рас­та так не счи­та­ет. Здесь дол­жен быть какой-то инсти­тут, кото­рый объ­яс­нил бы, что это не так. А если это­му в шко­ле не учат, в инсти­ту­те не учат. А так кину­ли всех в одну яму и бро­си­ли кусок мяса: дру­жи­те. Кус­ка доста­точ­но для всех, но они сна­ча­ла за него пере­де­рут­ся. Соот­вет­ствен­но, дол­жен быть кто-то кто помо­жет им поде­лить этот кусок меж­ду собой.