О чем говорили Путин и Азаров?

Наш мэр — ред­кост­ный счаст­лив­чик. 8 нояб­ря на съез­де пред­ста­ви­те­лей муни­ци­па­ли­те­тов Дмит­рий Аза­ров имел дол­гий раз­го­вор с самим Пути­ным. И пре­зи­дент даже пообе­щал спе­ци­аль­но для Дмит­рия Иго­ре­ви­ча (!) вве­сти под­за­кон­ный акт. Пото­му что наше­му мэру не хва­та­ет воз­мож­но­стей 131-ФЗ.

Путин пытал­ся сослать­ся на то, что вот есть закон и в том, что Дмит­рий Иго­ре­вич ему рас­ска­зы­ва­ет, он как пре­зи­дент вооб­ще ника­кой про­бле­мы не видит, но Дмит­рий Иго­ре­вич был непре­кло­нен. И Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич пообе­щал: «Ради бога. Если нуж­но при­нять новый закон, не новый закон, а поправ­ку в 131‑й – давай­те это сде­ла­ем, конеч­но». Вот так!

Кста­ти, и про свою люби­мую стра­те­гию не забыл Дмит­рий Иго­ре­вич! Очень подроб­но изло­жил, как слож­но было ее раз­ра­ба­ты­вать. Рас­ска­зал и про при­вле­че­ние тысяч горо­жан, и про мно­го дру­гое. Поче­му-то самар­ские СМИ не нашли воз­мож­но­сти осве­тить звезд­ный час наше­го мэра. Это упу­ще­ние необ­хо­ди­мо испра­вить. Вот выдерж­ка из выступ­ле­ния Аза­ро­ва и его диа­лог с пре­зи­ден­том, раз­ме­щен­ные на офи­ци­аль­ном сай­те пре­зи­ден­та Рос­сии.

Д. АЗАРОВ: Ува­жа­е­мый Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич! У меня тоже есть пору­че­ние от кол­лег – деле­га­тов съез­да. Дело в том, что при под­го­тов­ке к съез­ду и на самом съез­де обсуж­да­ют­ся, конеч­но же, вопро­сы и устой­чи­во­го раз­ви­тия муни­ци­паль­ных обра­зо­ва­ний. И ряд пред­ло­же­ний здесь есть.

Пер­вое из них свя­за­но с дол­го­сроч­ным стра­те­ги­че­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем соци­аль­но-эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия того или ино­го муни­ци­па­ли­те­та. Я не буду здесь аги­ти­ро­вать, как важ­но, что­бы такой стра­те­ги­че­ский доку­мент был в каж­дом муни­ци­паль­ном обра­зо­ва­нии. Во мно­гих муни­ци­па­ли­те­тах он есть. Мы пони­ма­ем, что эти чёт­кие и кон­крет­ные дол­го­сроч­ные цели, кото­рые опре­де­ля­ют­ся на уровне мест­но­го само­управ­ле­ния, важ­ны не толь­ко для раз­ви­тия биз­не­са, но и для все­го город­ско­го сооб­ще­ства. Мы пони­ма­ем, что это созда­ёт усло­вия для пре­ем­ствен­но­сти вла­сти, это тоже очень важ­но. Я думаю, вы зна­е­те при­ме­ры, когда со сме­ной гла­вы на 180 гра­ду­сов пыта­ют­ся раз­вер­нуть ситу­а­цию. А такой доку­мент, кото­рый раз­ра­ба­ты­ва­ет­ся имен­но всем город­ским сооб­ще­ством, мог бы здесь ситу­а­цию, конеч­но, стабилизировать.

Я на при­ме­ре род­но­го горо­да ска­жу. Мы 2,5 года раз­ра­ба­ты­ва­ли стра­те­гию, очень небыст­ро это полу­чи­лось. Но мы сра­зу ста­ви­ли себе непро­стую зада­чу – раз­ра­бо­тать этот доку­мент вме­сте с город­ским сооб­ще­ством. Мы при­влек­ли колос­саль­ное, мак­си­маль­ное коли­че­ство людей к раз­ра­бот­ке это­го доку­мен­та, про­ве­ли анке­ти­ро­ва­ние десят­ков тысяч чело­век. Мы про­во­ди­ли откры­тые стра­те­ги­че­ские так назы­ва­е­мые сес­сии, дис­пу­ты, вход был абсо­лют­но сво­бо­ден. Конеч­но, мы при­гла­си­ли туда и науч­ную шко­лу, и биз­нес-сооб­ще­ство, дру­гие отрас­ле­вые сооб­ще­ства. Но, ещё раз под­черк­ну, вход был открыт для всех горо­жан. Интер­нет, есте­ствен­но, тоже.

В про­цес­се этой рабо­ты мы полу­чи­ли важ­ней­ший опыт вза­и­мо­дей­ствия раз­лич­ных соци­аль­ных групп, воз­мож­ность дого­ва­ри­вать­ся друг с дру­гом. У нас даже, зна­е­те, такой фено­мен был, когда «рас­сер­жен­ные горо­жане» в про­цес­се рабо­ты над стра­те­ги­че­ским доку­мен­том раз­ви­тия горо­да сами себя назы­вать ста­ли «про­фес­си­о­наль­ны­ми горо­жа­на­ми», то есть они погру­зи­лись в этот процесс.

И я думаю, что мы пра­вы, пото­му что доку­мен­тов подоб­но­го рода, раз­ра­бо­тан­ных в тиши чинов­ни­чьих каби­не­тов, очень мно­го. Как пра­ви­ло, они к жиз­ни не име­ют ника­ко­го отношения.

Мы людей по мак­си­му­му при­вле­ка­ли. Даже на опре­де­лён­ном эта­пе такую бро­шюр­ку под­го­то­ви­ли. Здесь напи­са­но: «Стра­те­гия ком­плекс­но­го раз­ви­тия горо­да». И, види­те, скеп­си­са было мно­го, напи­са­но: «Это не моё дело». Но что­бы открыть этот доку­мент, этот лей­бл надо ото­рвать, и тогда это ста­но­вит­ся делом каж­до­го горожанина.

Я думаю, как раз в этом залог пози­тив­ных пре­об­ра­зо­ва­ний в любом городе.

Ува­жа­е­мый Вла­ди­мир Владимирович!

В чём про­бле­ма, соб­ствен­но? В том, что на зако­но­да­тель­ном уровне имен­но муни­ци­паль­ный уро­вень стра­те­ги­ро­ва­ния не опре­де­лён. Есть госу­дар­ствен­ный уро­вень, а на муни­ци­паль­ном – ни в одном нор­ма­тив­ном акте, в законе он не опре­де­лён. Поэто­му, что­бы дело нам не «шили» за какие-то вопро­сы, кото­рые в 131‑м законе не про­пи­са­ны, мы пред­ла­га­ем рас­смот­реть воз­мож­ность вне­се­ния изме­не­ний в том чис­ле в 131‑й закон, что­бы вот этот уро­вень стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния и муни­ци­паль­ный так­же был определён.

В. ПУТИН: А что вы пред­ла­га­е­те кон­крет­но внести?

Д. АЗАРОВ: Кон­крет­но его про­пи­сать, что­бы как поло­же­ние появил­ся вот этот муни­ци­паль­ный уро­вень пря­мо в 131‑м законе.

В. ПУТИН: Что­бы этот закон обя­зал муни­ци­па­ли­те­ты иметь такой доку­мент, как планирование?

Д. АЗАРОВ: Кол­ле­ги пред­ла­га­ют отне­сти его к вопро­сам мест­но­го зна­че­ния, пото­му что неко­то­рые – у нас тако­го не было – столк­ну­лись с тем, что яко­бы над­зор­ные орга­ны гово­рят: «Не отно­сит­ся вопрос к мест­но­му зна­че­нию. Вы не име­е­те пра­ва этим зани­мать­ся, тра­тить день­ги на раз­ра­бот­ку подоб­но­го рода доку­мен­тов». Вот такая тех­но­ло­ги­че­ская проблема.

В. ПУТИН: Раз­ве? Что, вы не може­те для себя соста­вить план развития?

(Что бы ни гово­ри­ли про Пути­на, но пре­зи­дент, конеч­но, опыт­ный раз­вед­чик. Задал два един­ствен­но воз­мож­ных вопро­са. Жаль, не попро­сил почи­тать эпо­халь­ный доку­мент, в кото­ром на сот­нях стра­ниц рас­ска­за­но о том, как в Сама­ре хоро­шо. Ведь уже и пре­зи­дент это зна­ет. Прав­да, сам в наш бла­го­сло­вен­ный город не торо­пит­ся уже тре­тий срок.)

Д. АЗАРОВ: Мы с этим не столк­ну­лись, у нас всё в поряд­ке. Но я пред­став­ляю здесь инте­ре­сы деле­га­тов съез­да, и поэто­му они пред­ло­жи­ли всё-таки в рам­ках кор­рек­ти­ров­ки зако­но­да­тель­ства предусмотреть.

В. ПУТИН: Вы пола­га­е­те, что такое поло­же­ние в законе будет нелиш­ним, даст воз­мож­ность делать то, что нуж­но и что под­час не дают делать про­ве­ря­ю­щие органы?

Д. АЗАРОВ: Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, мы не про­сто при­ня­ли его. Мы, напри­мер, утвер­ди­ли этот доку­мент в думе город­ско­го окру­га. На засе­да­нии думы еди­но­глас­но доку­мент в ито­ге был утверждён.

В. ПУТИН: Изви­ни­те, пожа­луй­ста, может быть, про­сто доста­точ­но разъ­яс­не­ния про­ве­ря­ю­щим орга­ни­за­ци­ям, что они не име­ют пра­ва вам запре­щать при­ни­мать доку­мен­ты подоб­но­го рода?

Д. АЗАРОВ: Вполне воз­мож­но. Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, само поня­тие стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния на госу­дар­ствен­ном уровне есть, на муни­ци­паль­ном – нет. Поэто­му кол­ле­ги и вышли с таки­ми предложениями.

В. ПУТИН: Хорошо.

Д. АЗАРОВ: Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, вто­рое пред­ло­же­ние, схо­жая тема на самом деле – муни­ци­паль­но-част­ное партнёрство.

Огром­ное поле дея­тель­но­сти здесь для муни­ци­па­ли­те­тов в раз­ных сфе­рах. Такое вза­и­мо­дей­ствие реаль­но уже суще­ству­ет, и в сфе­ре жилищ­но-ком­му­наль­но­го хозяй­ства, в сфе­ре обра­зо­ва­ния есть очень яркие при­ме­ры, в том чис­ле по созда­нию новых мест в дошколь­ных учре­жде­ни­ях, сотруд­ни­че­ство с биз­не­сом. Во мно­гом пио­нер – город Пермь, там пер­вы­ми ста­ли при­вле­кать биз­нес к созда­нию мест в дет­ских садах на усло­ви­ях муни­ци­паль­но-част­но­го парт­нёр­ства. Мы, кста­ти, этот опыт тоже исполь­зо­ва­ли, немнож­ко его транс­фор­ми­ро­ва­ли под Сама­ру. Я могу ска­зать, что мы толь­ко за пол­то­ра года мест в дет­ских садах, при­чём доступ­ных, созда­ли око­ло двух тысяч в Сама­ре. Мы все­го 12 тысяч созда­ли за три года, а за счёт тако­го парт­нёр­ства с биз­не­сом – око­ло двух тысяч.

Опять же, Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, схо­жая тема: есть поня­тие госу­дар­ствен­но-част­но­го парт­нёр­ства, нет поня­тия муни­ци­паль­но-част­но­го партнёрства.

В. ПУТИН: Я чест­но ска­жу, мне даже в голо­ву это не при­хо­ди­ло, я не думал, что это про­бле­ма какая-нибудь.

Д. АЗАРОВ: Неко­то­рые про­бле­мы это сего­дня и созда­ёт. Само зако­но­да­тель­ное опре­де­ле­ние поня­тия уже очень мно­гие вопро­сы сни­ма­ет. И поэто­му кол­ле­ги еди­но­глас­но попро­си­ли меня это мне­ние представить.

В. ПУТИН: Хорошо.

Д. АЗАРОВ: И совсем корот­ко ещё тре­тий аспект.

Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, сего­дня актив­но раз­ви­ва­ет­ся агло­ме­ра­ция. Это и миро­вая, есте­ствен­но, тен­ден­ция, и в Рос­сии уже есть пози­тив­ный опыт. Мне гово­рить здесь наи­бо­лее про­сто, пото­му что самар­ско-тольят­тин­ская агло­ме­ра­ция – тре­тья по чис­лен­но­сти насе­ле­ния в стране, так назы­ва­е­мая двухъ­ядер­ная агло­ме­ра­ция, уни­каль­ная. Но опять же пра­во­вые осно­вы межму­ни­ци­паль­но­го сотруд­ни­че­ства сего­дня не опре­де­ле­ны, не опи­са­ны. Попыт­ки Мин­ре­ги­он пред­при­ни­ма­ет, но сего­дня нор­ма­тив­ной базы здесь нет.

В. ПУТИН: Ну как же? В 131‑м законе пря­мо про­пи­са­на воз­мож­ность межму­ни­ци­паль­ной сов­мест­ной работы.

Д. АЗАРОВ: У нас есть согла­ше­ние даже с кол­ле­гой из Тольят­ти, он сего­дня тоже здесь. Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, но сов­мест­ное финан­си­ро­ва­ние проектов…

Мы были во Вла­ди­мир­ской обла­сти, там есть опыт в том чис­ле межму­ни­ци­паль­но­го сотруд­ни­че­ства по реше­нию вопро­сов захо­ро­не­ния отхо­дов, мы его вни­ма­тель­но посмот­ре­ли. Очень хоро­ший опыт, мы посмот­рим, как его использовать.

Но мы бы попро­си­ли – и сей­час Мин­ре­ги­он, ещё раз под­черк­ну, актив­но этим зани­ма­ет­ся – нор­ма­тив­ную базу здесь всё-таки сфор­ми­ро­вать. Сего­дня этот про­бел суще­ству­ет, кол­ле­ги об этом зна­ют. Ваше вни­ма­ние, вни­ма­ние Сове­та при Пре­зи­ден­те по мест­но­му само­управ­ле­нию, я думаю, здесь было бы важным.

В. ПУТИН: Дмит­рий Иго­ре­вич, я пол­но­стью с Вами согла­сен в том, что неко­то­рые вопро­сы эффек­тив­но могут быть реше­ны толь­ко при объ­еди­не­нии усилий.

И боль­ше того, создать, допу­стим, те же самые пред­при­я­тия по ути­ли­за­ции отхо­дов в одном реги­оне может быть эко­но­ми­че­ски неце­ле­со­об­раз­но, а в двух муни­ци­па­ли­те­тах это пред­при­я­тие будет рабо­тать, если на два муни­ци­па­ли­те­та, оно будет эко­но­ми­че­ски состо­я­тель­ным. Конеч­но, для того что­бы помочь его создать, необ­хо­ди­мо объ­еди­не­ние уси­лий, но 131‑й закон даёт такое пол­но­мо­чие. Если вы счи­та­е­те, что одно­го зако­на недо­ста­точ­но, что нуж­ны какие-то под­за­кон­ные акты, кото­рые регла­мен­ти­ро­ва­ли бы эту рабо­ту, я обя­за­тель­но попро­шу Пра­ви­тель­ство это про­ра­бо­тать и такие реше­ния принять.

Д. АЗАРОВ: Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, Мин­ре­ги­он отра­ба­ты­ва­ет, они зна­ют про­бле­му, поверь­те. Мы про­сто про­сим ваше­го вни­ма­ния, что­бы уско­рить решение.

В. ПУТИН: Ради бога. Если нуж­но при­нять новый закон, не новый закон, а поправ­ку в 131‑й – давай­те это сде­ла­ем, конечно.

Д. АЗАРОВ: Спа­си­бо. Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, тут под­ни­мал­ся вопрос о про­вер­ках, избы­точ­ных яко­бы про­вер­ках в том чис­ле. Я про­сто не могу не рас­ска­зать об уни­каль­ном опы­те При­волж­ско­го феде­раль­но­го окру­га, пол­но­моч­ным пред­ста­ви­те­лем Миха­и­лом Вик­то­ро­ви­чем Баби­чем в про­шлом году очень боль­шое вни­ма­ние это­му вопро­су уде­ле­но: сего­дня в каж­дом реги­оне ПФО созда­ны спе­ци­аль­ные комис­сии при губер­на­то­ре, кото­рые еже­квар­таль­но смот­рят как раз коли­че­ство про­ве­рок, как они про­во­ди­лись. Это меж­ве­дом­ствен­ные комис­сии, в них вхо­дит и про­ку­ра­ту­ра, про­ку­ра­ту­ра здесь под­дер­жа­ла муни­ци­па­ли­те­ты. Конеч­но, это во мно­гом напря­жён­ность сня­ло. Этот уни­каль­ный опыт, я думаю, мож­но исполь­зо­вать в Рос­сии в целом.

Спа­си­бо.

В. ПУТИН: Спа­си­бо, что вы упо­мя­ну­ли о том, что есть нечто и поло­жи­тель­ное в этой кон­троль­но-про­ве­роч­ной дея­тель­но­сти. Но в целом я убеж­дён, что нуж­ны какие-то нор­ма­тив­ные изме­не­ния, пото­му что про­сто ука­зать на поло­жи­тель­ные при­ме­ры, кото­рые име­ют место в одном из субъ­ек­тов Рос­сий­ской Феде­ра­ции, недо­ста­точ­но. Нуж­но, что­бы были общие нор­ма­тив­ные пра­ви­ла, кото­рым пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны, про­ве­ря­ю­щие орга­ни­за­ции сле­до­ва­ли бы неукос­ни­тель­но. А пред­ло­же­ние хоро­шее, то есть даже не пред­ло­же­ние, а про­бле­мы, на кото­рые вы ука­за­ли. Они, види­мо, свя­за­ны с жиз­нью. Посмот­рим обязательно.

Жаль, конеч­но, что Дмит­рий Иго­ре­вич так мало рас­ска­зал о содер­жа­тель­ной части стра­те­гии. Напри­мер, на осно­ва­нии чего к 2025 году Сама­ра ста­нет «Жигу­лев­ски­ми воро­та­ми» и что это кон­крет­но зна­чит, кро­ме кра­си­во­го обра­за и топо­ни­ма? Транс­порт­ный узел с совре­мен­ной кон­ку­рент­ной инфра­струк­ту­рой? Учи­ты­вая, что «Сап­сан» к нам не пустят и вся логи­сти­че­ская модель свя­зи Запад-Восток на тер­ри­то­рии РФ стро­ит­ся через Ниж­ний и Казань, заяв­ле­ние не очень понят­ное. На Вол­ге все мень­ше кораб­лей в нави­га­цию, мосты в реги­оне стро­ят с горем попо­лам и не там, где это нуж­но, аэро­порт будет к момен­ту построй­ки таким же, как и у сосе­дей, не боль­ше. У пас­са­жи­ров появит­ся боль­ше воз­мож­но­стей купить билет на само­лет. Что за воро­та? Но вот есть стра­те­гия, и даже пре­зи­ден­ту про нее рас­ска­зал наш мэр. И Путин его под­дер­жал. Вопрос в том толь­ко, что же он под­дер­жал (кро­ме авто­ри­те­та Азарова)?

Стратегический зуд

Раз­ра­бот­ка стра­те­гий — одно из сла­бых мест самар­ских руко­во­ди­те­лей. При мэре Тар­хо­ве раз­ра­ба­ты­ва­ли стра­те­гию «Сама­ра-2020». Где она теперь, совер­шен­но неизвестно.

Дмит­рий Аза­ров ини­ци­и­ро­вал раз­ра­бот­ку сво­ей стра­те­гии, на этот раз уже до 2025 года. Имен­но в этой стра­те­гии вопло­ти­лись его амби­ции — сот­ни раз­ра­бот­чи­ков, огром­ный пафос и некон­крет­ный, раз­мы­тый доку­мент в ито­ге. Волж­ской воды хва­тит на любую стра­те­гию. Мож­но налить на сот­ни страниц.

14 нояб­ря, в чет­верг, в Тольят­ти прой­дет пре­зен­та­ция стра­те­гии раз­ви­тия Самар­ско-тольят­тин­ской агло­ме­ра­ции. Ее раз­ра­бот­ку зака­за­ли и опла­ти­ли част­ные лица. Поэто­му к раз­ра­бот­ке стра­те­гии при­вле­че­ны совре­мен­ные урба­ни­сты из Гер­ма­нии. Судя по спис­ку авто­ров и экс­пер­тов, доку­мент про­фес­си­о­наль­ный, но захо­тят ли слу­шать част­ни­ков наши чинов­ни­ки, кото­рые успеш­но раз­ра­ба­ты­ва­ют соб­ствен­ные стра­те­гии на удоб­ных для себя условиях?

Тем более что и област­ное пра­ви­тель­ство объ­яви­ло о новых стра­те­ги­че­ских пла­нах. Министр Кобен­ко в кон­це октяб­ря заявил о том, что обла­сти жиз­нен­но необ­хо­ди­ма стра­те­гия раз­ви­тия. Теперь уже до 2030 года. Ста­рые тоже поче­му-то не устра­и­ва­ют. Хотя преды­ду­щая стра­те­гия, заказ на раз­ра­бот­ку кото­рой был раз­ме­щен при Артя­ко­ве, раз­ра­ба­ты­ва­лась не кем-нибудь а Выс­шей шко­лой эко­но­ми­ки. Об этой сомни­тель­ной раз­ра­бот­ке «Новая» уже писа­ла. Зачем нам столь­ко стра­те­гий? Затем, что раз­ру­ха не в кло­зе­тах, а в головах.