Красный молодец

Встре­ча с депу­та­том от КПРФ Миха­и­лом Мат­ве­е­вым про­хо­ди­ла в кори­до­рах вла­сти. На кожа­ном диван­чи­ке в Самар­ской губерн­ской думе, под порт­ре­та­ми стро­гих боро­да­тых муж­чин — депу­та­тов Думы 1906 года, рядом с пусты­ми шка­фа­ми и куле­ром. Не все депу­та­ты сохра­ни­ли ман­да­ты и каби­не­ты и теперь съез­жа­ют. Мат­ве­ев в кори­до­рах думы чув­ству­ет себя уве­рен­но. Осо­бен­но после очень непро­стой и заслу­жен­ной побе­ды, кото­рая дает ему пол­ное пра­во назы­вать­ся народ­ным депутатом.

Поздрав­ля­ем с побе­дой! Ска­жи­те, Миха­ил Нико­ла­е­вич, кто за вас голо­со­вал? Кто ваш избиратель?

Мне очень труд­но на этот вопрос отве­тить, пото­му что я не про­во­дил ника­ких спе­ци­аль­ных социо­ло­ги­че­ских иссле­до­ва­ний, а бра­вур­ные дан­ные «Еди­ной Рос­сии» и Вла­ди­ми­ра Зво­нов­ско­го о том, что я, де, про­иг­ры­ваю, как види­те, силь­но не оправ­да­лись. Судя по встре­чам во дво­рах, зна­чи­тель­ную часть моих изби­ра­те­лей соста­ви­ли люди стар­ше­го и сред­не­го воз­рас­та. Я не откре­щи­ва­юсь от того, что Мат­ве­ев люби­мец бабу­шек. Заво­е­вать любовь пожи­ло­го чело­ве­ка, каким бы это не каза­лось про­стым делом, доста­точ­но слож­но. Пото­му что это люди с боль­шим жиз­нен­ным опы­том и они, как пра­ви­ло, очень недоверчивы.

И есть осно­ва­ния для это­го у людей стар­ше­го воз­рас­та в нашей стране.

Ну и посколь­ку я доста­точ­но попу­ля­рен в Интер­не­те, и преж­де все­го, через свой блог в ЖЖ, в послед­ние годы сре­ди моих сто­рон­ни­ков появи­лось доволь­но мно­го очень моло­дых людей, кото­рые сидят в интер­не­те и на выбо­ры рань­ше не ходи­ли. И я думаю, что пере­пле­те­ние тра­ди­ци­он­но­го элек­то­ра­та и моло­де­жи при­ба­ви­ло кам­па­нии дина­ми­ки и сыг­ра­ло на явку. У меня еще не было вре­ме­ни срав­нить резуль­тат 2007 года и нынеш­ний. Я знаю толь­ко, что в 2007 году я выиг­рал у эсе­ра Дег­те­ва тыся­чу голо­сов, а в этот раз у еди­но­рос­са Дег­те­ва око­ло пяти. Если счи­тать по-чест­но­му без четыр­на­дца­ти участ­ков, где потом резуль­та­ты про­сто тупо на него и Еди­ную Рос­сию пере­пи­са­ли. Фор­маль­но я выиг­рал три с поло­ви­ной тыся­чи голо­сов. При этом рей­тинг Еди­ной Рос­сии упал на 15%, а КПРФ под­нял­ся на 10 %. В моем окру­ге офи­ци­аль­но ЕР полу­чи­ла один из самых низ­ких резуль­та­тов в обла­сти и стране — око­ло 30%. Что уж гово­рить о их реаль­ном рейтинге.

А если по-чест­но­му, это голо­са отдан­ные Мат­ве­е­ву или все-таки про­тив пар­тии жули­ков и воров?

Я не буду отри­цать, что меня, как само­сто­я­тель­но­го поли­ти­ка, под­дер­жи­ва­ют сто­рон­ни­ки раз­ных поли­ти­че­ских взгля­дов. У меня в окру­ге, напри­мер, пар­тия «Ябло­ко» полу­чи­ла 9% голо­сов, при том, что у них не было сво­е­го кан­ди­да­та. Если посмот­реть я опе­ре­дил общий про­цент КПРФ на 15%, то есть за пар­тию про­го­ло­со­ва­ло око­ло 30%, а я набрал 45. Это зна­чит, что за меня поми­мо сто­рон­ни­ков КПРФ про­го­ло­со­ва­ла, оче­вид­но, часть сто­рон­ни­ков «Спра­вед­ли­вой Рос­сии» и «Ябло­ка». По пово­ду сто­рон­ни­ков ЛДПР не знаю, исклю­чать не могу. Конеч­но, почти все, кто про­тив пар­тии жули­ков и воров голо­со­ва­ли за Мат­ве­е­ва, как кан­ди­да­та, чет­ко себя про­тив Еди­ной Рос­сии обо­зна­чав­ше­го. Но на самом деле за меня про­сто про­го­ло­со­ва­ли дума­ю­щие и ува­жа­ю­щие себя люди. У меня их боль­ше пяти­де­ся­ти встреч во дво­рах, и самое боль­шое коли­че­ство людей на них при­хо­ди­ло в рай­оне про­спек­та Лени­на , Оси­пен­ко, Челюс­кин­цев. Тех­ни­че­ская интел­ли­ген­ция, работ­ни­ки ЦСКБ, инже­не­ры, эли­та совет­ско­го рабо­че­го клас­са, и вузов­ская интел­ли­ген­ция, кото­рая тра­ди­ци­он­но жила в уни­вер­си­тет­ских, поли­тех­ни­че­ских квар­та­лах, на Пер­во­май­ской, на Оси­пен­ко… И как пока­за­ли выбо­ры, эти мик­ро­рай­о­ны и дали самый боль­шой резуль­тат под­держ­ки. В сорок пер­вой шко­ле, напри­мер, я выиг­рал с отры­вом в 800 голо­сов, «Еди­ная Рос­сия» там полу­чи­ла, кажет­ся, про­цен­тов 20. На мой взгляд , ядром моих сто­рон­ни­ков явля­ет­ся интел­ли­ген­ция. И за счет того, что люди это дума­ю­щие и себя ува­жа­ю­щие, чер­ну­ха, кото­рая на меня лилась в послед­ние меся­цы, не возы­ме­ла в Октябрь­ском рай­оне долж­но­го эффек­та. Кста­ти, в двух мик­ро­рай­о­нах Совет­ско­го рай­о­на, кото­рые к мое­му окру­гу при­со­еди­ни­ли за три меся­ца до выбо­ров, я тоже побе­дил с отры­вом в два раза.

Мне кажет­ся, что она (чер­ну­ха) даже рабо­та­ла на вас.

Я, напри­мер, могу ска­зать, что акции по моей дис­кре­ди­та­ции с ван­даль­ной рас­клей­кой моих листо­вок на метал­ли­че­ские две­ри, или над­пи­си типа «Дег­тев, пусти Мат­ве­е­ва» и т.д. не про­из­во­ди­ли долж­но­го впе­чат­ле­ния на людей. Конеч­но, опре­де­лен­ное коли­че­ство звон­ков было. Где-то в рай­оне Бота­ни­че­ско­го сада, я пом­ню, не смог объ­яс­нить жите­лям одно­го из домов, что я не имею отно­ше­ния к рас­клей­ке этих листо­вок на их две­ри. Хотя, мне каза­лось, диа­лог раз­ви­вал­ся вполне логич­но. Мне гово­ри­ли: пре­кра­ти­те кле­ить эти листов­ки на наши две­ри, они нас при­во­дят в бешен­ство! Я им объ­яс­няю, что я их не клею. А кто тогда их кле­ит, ведь это ваши листов­ки? Я спра­ши­ваю: вот вы при­хо­ди­те в бешен­ство от того, что на ваших две­рях накле­е­ны мои листов­ки в таком коли­че­стве? Они гово­рят: да! Зна­чит, моя репу­та­ция от это­го пада­ет в ваших гла­зах? Да! Так зачем же мне делать то, что роня­ет мою репу­та­цию? Корот­кое заме­ша­тель­ство. Но вы их все рав­но, пожа­луй­ста, не клей­те! Вот это один из немно­гих слу­ча­ев и бук­валь­но по паль­цам я могу пере­счи­тать таких людей, на кото­рых эта чер­ну­ха дей­ство­ва­ла. Осталь­ные пони­ма­ли изна­чаль­но, что про­ис­хо­дит. Я могу ска­зать, что по адми­ни­стра­тив­но­му и финан­со­во­му соот­но­ше­нию, если срав­ни­вать что мы сде­ла­ли с «Еди­ной Рос­си­ей» в моем окру­ге, это было все рав­но, что неболь­шой отряд раз­гро­мил огром­ную регу­ляр­ную армию, целую орду. Я выска­зал­ся у себя в бло­ге на эту тему (а вы пере­пе­ча­та­ли) доста­точ­но жест­ко, что мы сде­ла­ли с эти­ми ребя­тиш­ка­ми, но если бы людям рас­ска­зать все что они тво­ри­ли про­тив меня, то это было еще очень мяг­кое выра­же­ние. Это были насто­я­щие бан­ди­ты. У меня все­го шесть чело­век на посто­ян­ной осно­ве рабо­та­ло в шта­бе. И око­ло соро­ка – пике­ты, рас­клей­ка. И всё. Може­те верить, може­те не верить. Объ­яс­не­ние поче­му так, про­стое – не было осо­бо денег. Я потра­тил, точ­но еще не счи­тал, но думаю око­ло полу­то­ра мил­ли­о­нов руб­лей. Коше­лев, я слы­шал от людей, кото­рые с ним обща­лись, потра­тил более 80 мил­ли­о­нов. И в шта­бе рабо­та­ло более пяти­сот чело­век. Не счи­тая Адми­ни­стра­ции рай­о­на и пол­но­стью сво­их избир­ко­мов. Почув­ствуй­те раз­ни­цу, и вы пой­ме­те как силь­на долж­на быть горечь в серд­цах этих людей.

А он не про­шел в Ульяновске?

Нет. Запла­тив еще там, как гово­рят, 200 мил­ли­о­нов. И когда я гово­рю, что коше­лев­скую арма­ду побе­дил штаб в шесть чело­век, я дол­жен доба­вить, что на самом деле их побе­ди­ли про­стые люди, изби­ра­те­ли. Обыч­ные бабуш­ки, рабо­тя­ги, инже­не­ры, моло­дые мамы, те, что при­шли, и про­го­ло­со­ва­ли за меня. И сло­ма­ли всю их махи­ну. Было мно­го волон­те­ров, людей, кото­рые рабо­та­ли прин­ци­пи­аль­но бес­плат­но. Напри­мер, один биз­нес­мен про­сто при­слал наблю­да­те­лей шесть чело­век – все юри­сты из его фир­мы. Несколь­ко акти­ви­стов рыбац­ко­го дви­же­ния, люди вполне обес­пе­чен­ные, сиде­ли всю ночь на изби­ра­тель­ных участ­ках и бились за мои голо­са. Сотруд­ник поли­ции при­е­хал из дру­го­го рай­о­на с откре­пи­тель­ным за меня про­го­ло­со­вать. При­шли жен­щи­ны из цер­ков­но­го хора- чем помочь? Это, конеч­но, очень при­ят­но. И мно­гие вос­при­ни­ма­ли меня как некое оли­це­тво­ре­ние народ­но­го сопро­тив­ле­ния лжи «Еди­ной Рос­сии» и поэто­му я не мог этих людей под­ве­сти. А сей­час, после всех этих наг­лых фаль­си­фи­ка­ций, моя побе­да ощу­ща­ет­ся как ост­ро­вок спра­вед­ли­во­сти, как дока­за­тель­ство того, что эти жули­ки и воры могут, и долж­ны проиграть. 

Вам не кажет­ся это еще одним под­твер­жде­ни­ем, что нынеш­няя пар­тий­ная систе­ма пол­но­стью устарела?

Она очень искус­ствен­ная. И, на мой взгляд, набор суще­ству­ю­щих пар­тий в Рос­сии не отра­жа­ет реаль­но­го поли­ти­че­ско­го спек­тра. Кому-то это может нра­вить­ся, кому-то не нра­вить­ся, но в этом спек­тре явно не хва­та­ет наци­о­на­ли­стов. Не хва­та­ет пра­вых. Насто­я­щих пра­вых. Не хва­та­ет кон­фес­си­о­наль­ных пар­тий и «зеле­ных». Нет пар­тий, выра­жа­ю­щих инте­ре­сы раз­ных групп насе­ле­ния и территорий.

Да, стран­но, когда самая пра­вая пар­тия в Думе – «Еди­ная Россия»!

Я счи­таю, то, что не допу­ще­ны к выбо­рам обще­ствен­ные дви­же­ния, наря­ду с пар­ти­я­ми, это серьез­но обед­ня­ет сам состав пред­ста­ви­тель­ной вла­сти и дела­ет систе­му вызре­ва­ния новых пар­тий чрез­вы­чай­но кари­ка­тур­ной. Пред­ставь­те себе, что те же «зеле­ные» на Запа­де, это по боль­шо­му сче­ту обще­ствен­ное дви­же­ние, кото­рое за 70–80‑е сфор­ми­ро­ва­лось, как мощ­ная поли­ти­че­ская сила. Или хри­сти­ан­ские демо­кра­ты. У нас, вполне могут пре­тен­до­вать на дви­же­ние, кото­рое про­во­дит в пар­ла­мент сво­их кан­ди­да­тов, дви­же­ние доль­щи­ков, быв­шие участ­ни­ки локаль­ных войн и вооб­ще воен­ные пен­си­о­не­ры, рыба­ки, эко­ло­ги­че­ские акти­ви­сты. Если бы это было так, то у нас в выбо­рах участ­во­ва­ло 15–17 пар­тий, ну или бло­ков, и это дела­ло бы пред­ста­ви­тель­ство наро­да более пра­виль­ным. Я с точ­ки зре­ния выбор­ных орга­нов вла­сти явля­юсь сто­рон­ни­ком зем­ской моде­ли, цен­зо­вой, на сме­ну кото­рой при­шло все­об­щее изби­ра­тель­ное пра­во и до чего оно дошло, мы видим сей­час. У каж­дой груп­пы насе­ле­ния был опре­де­лен­ный ценз, кво­та в город­ской думе или губерн­ской. Это от куп­цов, это от мещан, это от интел­ли­ген­ции. По боль­шо­му сче­ту эту модель потом искус­ствен­но вос­про­из­во­ди­ли сове­ты народ­ных депу­та­тов, когда неглас­но было про­пи­са­но коли­че­ство жен­щин, рабо­чих, моло­де­жи, еще кого-то. Конеч­но, это было не выбо­ра­ми, а ско­рее кон­тро­ли­ру­е­мым деле­ги­ро­ва­ни­ем. Но сей­час исчез­ли из кори­до­ров наших Дум все сосло­вия и груп­пы, кро­ме биз­не­сме­нов и пар­тий­ной номен­кла­ту­ры. Посмот­ри­те состав тре­тьей, чет­вер­той, какой угод­но Думы при Госу­да­ре-Импе­ра­то­ре. Там сиде­ли кре­стьяне с окла­ди­стой боро­дой, какие-то тун­гу­сы, каза­ки, и эта Дума по сво­е­му соци­аль­но­му соста­ву куда выиг­ры­ва­ет у нынеш­ней, демократической.

Вер­нем­ся к про­шед­ше­му митин­гу и тре­бо­ва­ния, кото­рые там были озву­че­ны. В част­но­сти, отме­на резуль­та­тов выбо­ров. Вы толь­ко что побе­ди­ли на выбо­рах в тяже­лей­шей борь­бе. Вы наста­и­ва­е­те на отмене и этих ито­гов тоже?

Я счи­таю так. Если прак­ти­че­ски посмот­реть, то у оппо­зи­ции есть пре­тен­зии по опре­де­лен­ным окру­гам, где побе­ду про­сто укра­ли, и по обще­му про­цен­ту в целом. И это обос­но­вы­ва­ет­ся не про­сто чув­ством оби­ды, что ты не про­шел, а доку­мен­та­ми и фак­та­ми. Выбро­шен­ные с участ­ков перед под­сче­том голо­сов наблю­да­те­ли, урны с уже наки­дан­ны­ми бюл­ле­те­ня­ми, опе­ча­тан­ные еще до нача­ла рабо­ты участ­ков, вбро­сы, пере­пи­сан­ные по-новой уже после под­сче­та голо­сов про­то­ко­лы. Если посмот­реть на ситу­а­цию по чет­вер­то­му изби­ра­тель­но­му окру­гу, то здесь из 43 изби­ра­тель­ных участ­ков, по 14 были пере­пи­са­ны бюл­ле­те­ни в сто­ро­ну умень­ше­ния голо­сов, отдан­ных за меня и КПРФ и пере­пи­сы­ва­ния их в поль­зу Дег­те­ва и Еди­ной Рос­сии. И я отве­чаю за свои сло­ва. Я могу пока­зать доку­мен­ты, как 200 или 300 голо­сов на кон­крет­ном участ­ке вол­шеб­ным обра­зом пере­пи­сы­ва­ют­ся тупо от одно­го кан­ди­да­та дру­го­му уже после выда­чи про­то­ко­ла. Но это не поз­во­ли­ло украсть у меня побе­ду, т.к. мой отрыв был велик. А есть окру­га, где это пере­пи­сы­ва­ние при­ве­ло к смене побе­ди­те­ля. На мой взгляд, если не зате­вать рево­лю­цию, а попы­тать­ся най­ти ком­про­мисс, то надо отме­нить резуль­та­ты при­мер­но по 5–6 окру­гам. Про­сто при­ве­сти их в соот­вет­ствие с пер­во­на­чаль­но оформ­лен­ны­ми в при­сут­ствии наблю­да­те­лей про­то­ко­ла­ми, т.е. пар­тия вла­сти те ман­да­ты, кото­рые она откро­вен­но укра­ла, долж­на вер­нуть дру­гим кан­ди­да­там. Плюс за счет обще­го пере­сче­та пар­тий­ных про­цен­тов по ито­го­вым про­то­ко­лам от ЕР к дру­гим пар­ти­ям пере­рас­пре­де­лит­ся 5–7%. Если гово­рить прак­ти­че­ски, то еди­но­рос­сы долж­ны сдать в Губ­ду­ме при­мер­но 7 ман­да­тов. При этом у них всё рав­но оста­нет­ся боль­шин­ство, но не 35 мест, а 25–27. Я ведь не гово­рю, что Еди­ная Рос­сия не име­ет в нашем обще­стве ни одно­го про­цен­та под­держ­ки. Я думаю, что про­цен­тов 30 они име­ют. Это реаль­ные люди, и мож­но по раз­но­му отно­сит­ся к этим изби­ра­те­лям, пред­по­ла­гать, что им заму­ти­ли созна­ние или еще что-то такое… Неваж­но. Они есть. 30% у них точ­но есть. Поэто­му гово­рить, что надо отнять у Еди­ной Рос­сии все ман­да­ты и объ­явить какую-то люст­ра­цию, на дан­ном эта­пе непра­виль­но. Но я пред­по­ла­гаю, что если они будут вести себя так и даль­ше, то я пер­вый, навер­ное, попро­шусь в слу­чае их неиз­беж­но­го кра­ха воз­гла­вить какую-нибудь Чрез­вы­чай­ную Комис­сию, кото­рая будет смот­реть все кад­ро­вые дела и тех, кто был чле­ном Еди­ной Рос­сии, чле­ном изби­ра­тель­ной комис­сии в опре­де­лен­ный пери­од, сотруд­ни­ка­ми пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов, адми­ни­стра­ций, судья­ми и так далее, и голо­со­вать за то, что­бы у них был пожиз­нен­ный запрет на про­фес­сию, как это было в стра­нах Восточ­ной Евро­пы в кон­це вось­ми­де­ся­тых, или как пред­ла­гал в свое вре­мя Иван Ильин. Пото­му что эти «слу­ги наро­да» раз­ло­жи­лись мораль­но за годы вла­сти так, что пере­вос­пи­та­нию уже не под­ле­жат. Понят­но «эли­та» уле­тит на золо­тых вер­то­ле­тах в свои швей­цар­ские поме­стья. А вот эта-то пуб­ли­ка? При­слу­жи­ва­ю­щие на выбо­рах учи­те­ля, работ­ни­ки каких-то ЧОПов, мен­ты, выбра­сы­ва­ю­щие с участ­ков лиш­них сви­де­те­лей пре­ступ­ле­ний, под­не­воль­ные муни­ци­паль­ные слу­жа­щие, ну тет­ки вся­кие их ТОСов, кото­рым запла­ти­ли какие-то с…ные три тыся­чи, и они из шта­нов выска­ки­ва­ли, что­бы побе­ди­ла «Еди­ная Рос­сия» и их с рабо­ты не выгна­ли, пере­пи­сы­ва­ют сидят про­то­ко­лы, тупо голо­су­ют, что чер­ное — белое.

Таким-то, зачем вво­дить запрет на про­фес­сию? Без учи­те­лей ведь останемся.

Такие учи­те­ля нам не нуж­ны. Учи­тель, кото­рый вору­ет голо­са, кото­рый наг­ло цинич­но пере­пи­сы­ва­ет бюл­ле­тень, а потом готов дать лож­ные пока­за­ния в суде, такой учи­тель ниче­му хоро­ше­му научить не может. Поэто­му мне этих бес­со­вест­ных «жен­щин несчаст­ных» абсо­лют­но не жал­ко. Если бы в стране был голод, я бы еще мог их понять. Пони­ма­е­те, вот окку­пи­ро­ван­ная нем­ца­ми тер­ри­то­рия, и кто-то согла­сил­ся пой­ти рабо­тать на нем­цев, сти­рать им пор­тян­ки. А у него семья десять чело­век и все с голо­ду дох­нут. Вот он и пошел. Это я еще могу понять. И то, если он пошел не в рас­стрель­ную роту, а батра­чить. Но здесь-то что? Неуже­ли есть совсем нече­го всем этим людям, кото­рые участ­во­ва­ли 4 декаб­ря в этих мас­со­вых пре­ступ­ле­ни­ях и фальсификациях?

Это страх. Меня это боль­ше все­го бес­по­ко­ит, пото­му что страх, кото­рый, каза­лось, отсту­пил, очень неза­мет­ный, вкрадчивый.

Он при­сут­ству­ет , конеч­но. Его пыта­ют­ся запу­стить и в сре­ду оппо­зи­ции сей­час. Идет мощ­ное дав­ле­ние на людей, кото­рые зани­ма­лись орга­ни­за­ци­ей митин­га 10 декаб­ря, сто­я­ли рядом. И я вижу, что не все они гото­вы идти до кон­ца. Но я могу их понять. У меня есть депу­тат­ская непри­кос­но­вен­ность и со мной еще пому­ча­ют­ся, пока при­вле­кут. И то нуж­но быть очень вни­ма­тель­ным. Трех­ми­нут­ное обще­ние с гаиш­ни­ком пока­зы­ва­ет, что на тебя могут напи­сать заяв­ле­ние, что ты на кого-то напал, что-то порвал и оскор­бил. Зав­тра нар­ко­ти­ки у кого-то най­дут, и так далее. Власть, когда у нее нет нрав­ствен­но­сти, гото­ва идти на все. И я счи­таю, то, что сей­час про­ис­хо­дит в стране вокруг выбо­ров — это не поли­ти­че­ский, а эти­че­ский про­тест. Людей воз­му­ти­ло имен­но наг­лое, цинич­ное воров­ство их голо­сов. Они не раз­би­ра­ют­ся, у кого укра­ли, у ком­му­ни­стов или эсе­ров, и поли­ти­че­ские плат­фор­мы тут не важ­ны, это чисто эти­че­ский фак­тор. Вра­нье, цинич­ное вра­нье, когда гля­дя тебе в гла­за люди из теле­ви­зо­ра гово­рят: все нор­маль­но, нару­ше­ний не зафик­си­ро­ва­но, опять побе­ди­ла «Еди­ная Рос­сия». Укра­ли мини­мум пять-десять про­цен­тов ман­да­тов, и при этом все пер­вые лица Еди­ной Рос­сии заяв­ля­ют, что все нор­маль­но, все о’кей, боль­шин­ство нас под­дер­жа­ло, ну а вы, ребя­та, умей­те про­иг­ры­вать. Я не зря ска­зал на митин­ге, что если сей­час их не оста­но­вить, то они будут гото­вы пой­ти на любые пре­ступ­ле­ния, на кровь, на то, что­бы сажать в тюрь­мы оппо­зи­цию, лишь бы сохра­нить­ся у вла­сти. Пото­му что они боль­ше не смо­гут ина­че выиг­ры­вать выбо­ры в Рос­сии нико­гда. Это ж понят­но, и нам, и им. Для это­го нуж­но будет раз­ве что вооб­ще отме­нить выбо­ры и вве­сти элек­трон­ную систе­му голо­со­ва­ния по интер­не­ту, что­бы потом пре­зи­дент про­сто без вся­ко­го избир­ко­ма сооб­щал в Твит­те­ре, что побе­ди­ла такая-то пар­тия с таким-то сче­том. Понят­но, что сей­час Еди­ную Рос­сию сольют. Создаст­ся Пути­ным такая новая пар­тия гол­лист­ско­го типа. Народ­ный фронт она, допу­стим, будет назы­вать­ся, или «Впе­ред, Рос­сия». Но самое инте­рес­ное, что все эти кры­сы из едра сра­зу туда пере­бе­гут, они всту­пят в эту пар­тию и будут там сидеть, как ни в чем не быва­ло. Им же не в пер­вый раз менять пар­тию. Поэто­му идет сей­час в про­ти­во­вес пар­ти­ям созре­ва­ние граж­дан­ско­го обще­ства в Рос­сии и появ­ле­ние новых граж­дан­ских акти­ви­стов. И по тому, что про­ис­хо­дит в стране, я вижу, что это рож­да­ет­ся реаль­ная буду­щая поли­ти­че­ская эли­та. Мне кажет­ся, что ста­рая поли­ти­че­ская эли­та, пар­тий­ная, она себя пере­жи­ла. Все эти Жири­нов­ские, Миро­но­вы, Явлинские…

Да и Зюга­но­вы тоже.

Они могут суще­ство­вать толь­ко в усло­вии отсут­ствия кон­ку­рен­ции. Они даже внут­ри­пар­тий­ной кон­ку­рен­ции не выдер­жи­ва­ют. А уж выдер­жи­вать кон­ку­рен­цию с огром­ным коли­че­ством бес­пар­тий­ных людей, кото­рые вырас­та­ют сни­зу — это про­сто нере­аль­но. Я это вижу по себе, пото­му, что при­шел в во власть с ули­цы. Я уве­ряю, что таких людей, как я, огром­ное коли­че­ство в стране. И это, как пра­ви­ло, не пар­тий­ные акти­ви­сты. Тот же Вол­ков в Ека­те­рин­бур­ге, Ройз­ман, тот же Наваль­ный. В нор­маль­ной поли­ти­че­ской систе­ме, демо­кра­тич­ной, яркие поли­ти­ки состав­ля­ют цвет пар­тий, а у нас чаще все­го — нахо­дят­ся за их пределами.

А как вы вооб­ще отно­си­тесь к фено­ме­ну Навального?

Мне нра­вит­ся он как чело­век с хоро­шим лите­ра­тур­ным рус­ским язы­ком и ост­ро­уми­ем. Импо­ни­ру­ет сме­лость и стрем­ле­ние назы­вать вещи сво­и­ми именами.

Он вели­ко­леп­но изоб­ре­та­ет мемы…

На него обру­ши­лась интер­нет-сла­ва, и он пока с ней справ­ля­ет­ся. А вот эти раз­го­во­ры о том, что обя­за­тель­но за каж­дым неси­стем­ным поли­ти­ком «сто­ит рука Запа­да», они очень стран­ные. На мой взгляд, Наваль­ный как раз очень рус­ский поли­тик, не кося­щий под либе­ра­ла. Дру­гое дело, что энер­гию любо­го обще­ствен­но­го дея­те­ля мож­но исполь­зо­вать по-раз­но­му. Вы зна­е­те, у меня отно­ше­ние к тому что сей­час про­ис­хо­дит в стране, ска­жем так, двой­ствен­ное. С одной сто­ро­ны, мне бы не хоте­лось Пере­строй­ки №2. Пото­му что в Перестройку‑1 я тоже был моло­дым чело­ве­ком, голо­со­вал за Ель­ци­на, не любил ком­му­ни­стов, слу­шал Голос Аме­ри­ки и хотел поболь­ше сво­бо­ды. Сей­час я пере­смот­рел мно­гие те взгля­ды. Пото­му, что нашу моло­дую энер­гию баналь­но исполь­зо­ва­ли для раз­ва­ла стра­ны и пере­де­ла соб­ствен­но­сти в поль­зу куч­ки лиц. Хотя мы счи­та­ли, что всё про­ис­хо­дит сти­хий­но. Я вижу, какие цен­но­сти мы поте­ря­ли тогда вме­сте с совет­ской вла­стью. На что мож­но было закрыть гла­за. Но кто был вино­ват в раз­ва­ле СССР? Совет­ское сту­ден­че­ство? Нет, про­гнив­шая вер­хуш­ка КПСС, все эти сек­ре­та­ри обко­мов, рай­ко­мов, обл­ис­пол­ко­мов- номен­кла­ту­ра, кото­рая сама стра­ну и про­да­ла за бан­ку варе­нья и короб­ку пече­нья бур­жу­и­нам… То же самое мы видим сей­час с Еди­ной Рос­си­ей. И когда про­ис­хо­дят огром­ные сдви­ги во вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях вла­сти и обще­ства, то, как пра­ви­ло, на фоне этих сдви­гов выиг­ры­ва­ют не те, кто бун­ту­ет, а кто вовре­мя под­су­е­тил­ся. То есть они рань­ше тренд поймали…

И побе­жа­ли в нуж­ном направлении. 

Это неиз­беж­ная вещь, что рево­лю­цию дела­ют одни, а на выхо­де ока­зы­ва­ют­ся дру­гие. Кто сей­час вспом­нит Мар­ка Соло­ни­на? Чело­век был звез­дой, ушел в нику­да. Власть доста­лась Косте Тито­ву. Кто был такой Титов в каком-нибудь 86 или 88 году?! Да никто его не знал и фами­лии такой даже не слы­ша­ли. И, конеч­но, есть опре­де­лен­ная опас­ность в том, что про­цес­сы, про­ис­хо­дя­щие и сей­час в Рос­сии, управ­ля­е­мые. Но я верю в народ наш, что мы сами раз­бе­рем­ся со сво­и­ми суки­ны­ми сына­ми. И я не могу под­дер­жи­вать людей, кото­рые гово­рят: давай­те будем закры­вать гла­за на ложь Еди­ной Рос­сии, на ее бес­пре­дел, пото­му что если ее убрать, то при­дут НАТОв­ские вой­ска и нач­нут нам устра­и­вать жизнь по ливий­ско­му сце­на­рию. Пусть уж вору­ют, а мы будем тер­петь. Где-то год назад у меня был раз­го­вор с одним из очень высо­ко­по­став­лен­ных феде­раль­ных функ­ци­о­не­ров Еди­ной Рос­сии. Из раз­го­во­ра было вид­но, что этот чело­век, будучи одним из основ­ных функ­ци­о­не­ров пар­тии, сам отно­сит­ся к ней, и руко­вод­ству стра­ны, мяг­ко гово­ря, с сар­каз­мом. И я его спро­сил: ну вот вы же все сами пони­ма­е­те, зачем же вы так дела­е­те? Ведь зав­тра народ может взять­ся за вилы. Ответ был такой: а чем хуже, тем луч­ше. Когда слы­шишь такое, впо­ру согла­сить­ся с суще­ство­ва­ни­ем Миро­во­го пра­ви­тель­ства, все­мир­но­го заго­во­ра и так далее. Пото­му, что когда люди, кото­рые нахо­дят­ся во гла­ве Еди­ной Рос­сии, пони­ма­ют, что сво­и­ми дей­стви­я­ми они бро­са­ют стра­ну в рево­лю­цию, в ката­стро­фу и гово­рят, что чем хуже, тем луч­ше, воз­ни­ка­ет вопрос: это вооб­ще, чья эли­та? Они в инте­ре­сах кого рабо­та­ют? Выход из этой ситу­а­ции один — сме­на поли­ти­че­ской элиты.