Человек космический. Часть вторая.

Про раз­гон­ный блок Бриз и про­бле­мы наше­го кос­мо­са, про то, что явля­ет­ся насто­я­щим чудом и поче­му мы так ниче­го и не зна­ем о Луне. Геор­гий Фомин чело­век, кото­рый может мыс­лить в кос­ми­че­ском масштабе.

Геор­гий Фомин. Лето 1955 года

Интер­вью. Часть первая

-У нас погиб­ла маши­на Союз, запус­ка­ли Про­гресс в про­шлом году. Комис­сия офи­ци­аль­но опуб­ли­ко­ва­ла отчет, в кото­ром веро­ят­ная при­чи­на ава­рии — про­го­рел или газо­ге­не­ра­тор, или тру­боч­ки газо­ге­не­ра­то­ра, кото­рые пода­ют горя­чий газ на рабо­ту насос­но­го агре­га­та, и, в кон­це кон­цов, на пода­чу топ­ли­ва в каме­ру сгорания.

При­чи­на прав­до­по­доб­ная — про­го­ре­ла или засо­ри­лась. Потом, опять погиб Союз, на кото­ром долж­ны были запу­стить спут­ник Гло­насс. Там совер­шен­но дру­гой дви­га­тель сто­ит. Они, конеч­но, похо­жи, как похо­жи, напри­мер, все вело­си­пе­ды, и мото­цик­лы: четы­ре коле­са, руле­вое управ­ле­ние, но у мото­цик­лов есть амор­ти­за­то­ры и для амор­ти­за­то­ров, если они вышли из строя нуж­но гид­рав­ли­че­ское мас­ло купить и так далее, но дви­га­те­ли отли­ча­ют­ся. У это­го спут­ни­ка, яко­бы на 325 секун­де упа­ло дав­ле­ние в каме­рах сго­ра­ния, и раке­та не доле­те­ла. Яко­бы, рас­кры­лась каме­ра сго­ра­ния, то есть внут­рен­но­сти. У меня появи­лась мысль, что эти ава­рии как-то свя­за­ны. Здесь раз­ные дви­га­те­ли, раз­ные пери­о­ды изго­тов­ле­ния, но не вино­ва­та ли здесь метал­лур­гия? Что-то про­ис­хо­дит с поло­стя­ми горя­че­го газа, в горя­чей обла­сти, и что-то про­го­ра­ет. У меня эта мысль укре­пи­лась, (она может быть совер­шен­но невер­ной), после послед­ней ава­рии слу­чив­шей­ся с Про­то­ном с раз­гон­ным бло­ком Бриз.

Пер­вый запуск про­шел нор­маль­но, до Бри­за, вто­рой про­шел, тре­тий толь­ко что начал­ся и через 6 секунд дви­га­тель выклю­чил­ся. Тол­ку­ют, что нару­шил­ся над­дув одно­го из баков это­го бри­за, а над­дув идет горя­чим газом. Этот газ нахо­дит­ся в сжа­том состо­я­нии при­мер­но в 200–300 атмо­сфер, потом через теп­ло­об­мен­ник про­хо­дит зме­е­ви­чок, нагре­ва­ет­ся до высо­кой тем­пе­ра­ту­ры, что­бы создать дав­ле­ние в подуш­ке над­ду­ва бака. Если здесь очень высо­кая тем­пе­ра­ту­ра, может дости­гать до 1000 гра­ду­сов, а в каме­ре сго­ра­ния до 3000, нача­ли тол­ко­вать, что тру­боч­ка про­ху­ди­лась, поста­ви­ли не ту рас­ход­ную шай­бу (напри­мер, вме­сто 6 мм поста­ви­ли 2 мм, хотя это очень труд­но себе пред­ста­вить), поэто­му полу­чил­ся засор, вро­де водо­про­вод­но­го, засо­ри­лись тру­бы и вода не идет. Такая веро­ят­ность есть.

Про­ис­хо­ди­ли похо­жие ава­рии с совер­шен­но раз­ны­ми дви­га­тель­ны­ми уста­нов­ка­ми, кото­рые объ­еди­ня­ет то, что они рабо­та­ют в горя­чей сре­де. Может быть, у них есть какой-то общий роди­тель мате­ри­а­ла, или ком­по­нен­тов это­го материала.

Но даже если, ска­жем, в Воро­не­же или под­мос­ков­ном Коро­ле­ве, уста­но­вят что постав­ля­ет­ся бра­ко­ван­ный мате­ри­ал, они ниче­го не смо­гут сде­лать, пото­му что это мате­ри­ал с метал­лур­ги­че­ских заво­дов, кото­рые нам не при­над­ле­жат. Это не наши заво­ды, и они ниче­го не сде­ла­ют. Так­же как и наш завод в Самаре…

-Он аме­ри­кан­ский теперь…

-Да. Боль­шин­ство метал­лур­ги­че­ских заво­дов не рос­сий­ские, и они могут ска­зать заказ­чи­ку – не нра­вит­ся мате­ри­ал, не бери, поку­пай в Индии. У нас под­шип­ни­ки же поку­па­ют в Индии.

-Пото­му что эта отрасль про­мыш­лен­но­сти утрачена?

-Конеч­но, а самое тяже­лое, что утра­че­на для всех – ракет, авиа­ции, кос­мо­са, для тан­ка, само­ле­та, я так пони­маю, что мы даже про­стей­шие теле­фо­ны делать не умеем.

Меж­ду про­чим, у нас есть город элек­трон­ной про­мыш­лен­но­сти – Зеле­но­град. Его создал чело­век, кото­ро­го не любят от мала до вели­ка — Ники­та Сер­ге­е­вич Хру­щев. Несмот­ря на такое к нему отно­ше­ние, для стра­ны он сде­лал очень мно­го. До 70‑х годов Зеле­но­град ничем не усту­пал элек­трон­ной про­мыш­лен­но­сти раз­ви­тых стран мира.

-Сили­ко­но­вая долина?

-Зеле­но­град выгля­дит, как город-рай. В то вре­мя в нем рас­по­ла­га­лись самые совре­мен­ные пред­при­я­тия, на кото­рых было без­опас­но рабо­тать и при­ят­но нахо­дить­ся – чистые кори­до­ры, сотруд­ни­ки в хала­тах, над­дув чистым воз­ду­хом, влаж­ность, авто­ма­ти­че­ская реги­стра­ция дав­ле­ния, соста­ва воз­ду­ха и так далее. Там не мог­ли сидеть девоч­ки, у кото­рых поте­ют паль­чи­ки, их каж­дые две неде­ли про­ве­ря­ли. Там не мог­ли рабо­тать бере­мен­ные жен­щи­ны, их не уволь­ня­ли, но пере­во­ди­ли на дру­гие долж­но­сти, где в их поло­же­нии воз­мож­но рабо­тать. На сего­дняш­ний день мы утра­ти­ли мно­гое, в том чис­ле и то, что сего­дня назы­ва­ют иссле­до­ва­тель­ским уни­вер­си­те­том. В то вре­мя это был насто­я­щий иссле­до­ва­тель­ский инсти­тут в 60 кило­мет­рах от Москвы.

Совре­мен­ные раз­ра­бот­ки не дово­дят до ума. Помни­те, по ТВ пока­зы­ва­ли, как Чубайс демон­стри­ро­вал рос­сий­ский учеб­ник — план­шет­ник Мед­ве­де­ву или Пути­ну? Замол­ча­ли с ним. А этот план­шет­ник для наших школ, во-пер­вых, сде­лан не в Рос­сии, во-вто­рых, не пере­про­грам­ми­ру­е­мый, поэто­му через год его надо выбра­сы­вать. Бог с ним, что их не дела­ют, а 800 мил­ли­о­нов дол­ла­ров на изго­тов­ле­ние выде­ле­но и полу­че­но. Куда делись день­ги? Я вот не знаю.

-А в Зеле­но­гра­де сей­час что – кор­пу­са пустые стоят?

-По край­ней мере, элек­тро­ни­ки там нет.

-Полу­ча­ет­ся что это необ­ра­ти­мый про­цесс, пото­му что если мы сей­час утра­чи­ва­ем эти пози­ции, потом уже не наго­ним. Взять тот же Зеле­но­град, полу­ча­ет­ся что…

-Нагнать мож­но. Недав­но Путин ска­зал, что нам нуж­но сде­лать такой же про­рыв в инду­стри­а­ли­за­ции (но сло­во инду­стри­а­ли­за­ция луч­ше заме­нить дру­гим сло­вом), такой же рывок как в 20–30 е годы. В этот же день Сва­нид­зе это ком­мен­ти­ру­ет – «я не хочу тако­го рыв­ка, пото­му что он был сде­лан за счет того, что из Тре­тья­ков­ской гале­реи, Эрми­та­жа было выве­зе­но мно­го цен­но­стей – кар­тин, и так далее, что­бы постро­ить авто­мо­биль­ный завод, напри­мер». Мы с женой сиде­ли, слу­ша­ли. Я гово­рю ей, — «пред­став­ля­ешь, в 42 году бло­ка­да Ленин­гра­да, матуш­ка про­да­ла фамиль­ные сереж­ки, купи­ла пол­бу­хан­ки хле­ба, спас­ла доч­ку свою. Доч­ка вырос­ла, вой­на кон­чи­лась, доч­ка об этом узна­ла и спро­си­ла маму, поче­му та про­да­ла бабуш­ки­ны фамиль­ные сережки».

Я, может быть, нехо­ро­шие сло­ва ска­жу, но когда про­да­ва­ли какие-то цен­но­сти, может быть, из Эрми­та­жа, Тре­тья­ков­ки и поку­па­ли стан­ки и лицен­зии на про­из­вод­ство аме­ри­кан­ско­го авто­мо­би­ля Форд, или наши трак­то­ра — я это оправ­ды­ваю, пото­му что или трак­то­ра, или любуй­ся на эту голую бабу.

-Одеть ее все рав­но не во что. То есть нам нуж­но поку­пать технологии?

-В том числе.

-Но ведь это­го не достаточно.

-Ска­жи­те, пожа­луй­ста, чем был Китай 40 лет назад, когда мы туда вез­ли тех­но­ло­гии изго­тов­ле­ния авто­мо­би­лей? Когда туда вез­ли для изго­тов­ле­ния само­лет ТУ16, когда туда вез­ли раке­ту Р1?

Сего­дня он не усту­па­ет США по про­из­вод­ству элек­трон­ной базы. Китай сего­дня про­из­во­дит раке­ты, само­ле­ты. Он купил лицен­зию, у авиа­ком­па­нии Аэро­бас и будет про­из­во­дить аэр­ба­сов­ские само­ле­ты, но это будут китай­ские само­ле­ты. А в это вре­мя их кон­струк­то­ры научат­ся делать эти само­ле­ты. Сего­дня они не обра­ща­ют­ся ни в Рос­сию, ни в США, ни в Япо­нию, для того что­бы делать свой пило­ти­ру­е­мый кос­ми­че­ский корабль.

И они в про­шлом году выве­ли на орби­ту «Небес­ный дво­рец». Это не важ­но, что один раз, дело не в этом, важ­но, что они осво­и­ли эту тех­но­ло­гию. Прой­дет год, они в этом году закон­чат стро­и­тель­ство систе­мы Гло­насс, и она у них будет назы­вать­ся Ком­пас, и будет по-насто­я­ще­му рабо­тать. Не так, как у нас.

У нас есть Гло­насс, но он не рабо­та­ет не с одним нашим при­бо­ром. А китай­цы дела­ют систе­му Ком­пас, и одно­вре­мен­но выпус­ка­ют нави­га­то­ры соб­ствен­но­го про­из­вод­ства и для авто­мо­би­лей, и для само­ле­тов, и про­чее, и про­чее. А начи­на­ли с мало­го. Я купил недав­но супру­ге кукол­ку-пли­стет­ку англий­скую – изго­тов­ле­на в Китае, а дизайн английский.

-С дру­гой сто­ро­ны китай­цы – это совер­шен­но дру­гой менталитет.

- Такой же мен­та­ли­тет был у рус­ских в 30‑е годы. Мы не раз­ра­ба­ты­ва­ли ни одно­го тан­ка, ни одно­го авто­мо­би­ля — мы поку­па­ли лицен­зию в США на стро­и­тель­ство Волж­ско­го авто­мо­биль­но­го заво­да, и одно­вре­мен­но Форд АА авто­мо­биль – это фор­дик. Мы заку­пи­ли обо­ру­до­ва­ние, лицен­зию на стро­и­тель­ство Ленин­град­ско­го авто­мо­биль­но­го заво­да и одно­вре­мен­но трак­то­риш­ко Форд Зонда.

А что такое Вол­га? Это Мер­се­дес того вре­ме­ни. Тольят­тин­ский авто­за­вод – Фиат, но наш Фиат. А не сего­дняш­ний Авто­ВАЗ, кото­рый на поло­ви­ну при­над­ле­жит уже не нам.

Я все вре­мя гово­рю, у тебя есть Опель, маши­на, это твой Опель и ника­ко­го отно­ше­ния к фир­ме уже не име­ет, кро­ме тех­ни­че­ско­го обслу­жи­ва­ния (пока есть гаран­тий­ный срок), но это твоя машина.

Про­дол­жим. Завод Металлург?

-Алкоа ком­па­ния…

-Вы дума­е­те, он постав­ля­ет алю­ми­ний нашим авиа­ци­он­ным и ракет­ным заводам?

-Нет. Пото­му что он его постав­ля­ет, я думаю, в Евро­пу, в Америку…

-Совер­шен­но точ­но. В Ниж­ней Сал­де на заво­де про­из­во­дят тита­но­вые дета­ли — исклю­чи­тель­но для Боин­га. Наши авиа­ци­он­ные пред­при­я­тия не могут поль­зо­вать­ся даже заготовками.

Так что у нас не мен­та­ли­тет дру­гой, а дру­гое вре­мя. Нача­лось какое-то мра­ко­бе­сие, и мы себя сами убеж­да­ем, что дело в менталитете.

У китай­цев сего­дня поче­му-то мен­та­ли­тет такой, как у нас был в 30‑х годах. Мы не стес­ня­лись брать, ни разу никто не ска­зал что мы раз­ра­бо­та­ли Р1 сами. С само­го нача­ла, когда ее во всех доку­мен­тах назы­ва­ли ФАУ 1, кста­ти гово­ря и у аме­ри­кан­цев ФАУ 1.

Если мы свой спут­ник запу­сти­ли нашей раке­той — Семер­кой, то они и спут­ник запу­сти­ли раке­той пер­вой сту­пе­ни ФАУ 1, а даль­ше, Пер­шин­ги. Никто нико­гда не стес­ня­ет­ся заим­ство­вать хоро­шее реше­ние у «чужих». И аме­ри­кан­цы берут у нас. Они раз­ве стес­ня­ют­ся мира, что запу­сти­ли мар­со­ход наши­ми дви­га­те­ля­ми РД-180 на Атла­се 5? Они стес­ня­ют­ся, что заку­пи­ли РК 33 у Куз­не­цо­ва на раке­ту Анта­рес? Нет, пото­му что раз­ра­бот­ка тако­го дви­га­те­ля сто­ит очень боль­ших денег и им не надо тра­тить эти день­ги, они могут купить гото­вый – это выгод­ней для них.

- То есть полу­ча­ет­ся что все-таки хро­но­ло­ги­че­ская ситу­а­ция опять же может быть отыг­ра­на но вме­сто это­го мы поку­па­ем план­шет­ни­ки и гово­рим что это наше? Нет тех­но­ло­ги­че­ско­го отно­ше­ния, то есть мы не хотим выстра­и­вать какую-то цепочку?

-Да. Не хотим свой план­шет­ник зака­зы­вать. А купить лицен­зию и обо­ру­до­ва­ние в Тай­ване и орга­ни­зо­вать про­из­вод­ство в Саратове

-Или Зеле­но­гра­де… Вооб­ще, доволь­но пес­си­ми­стич­но, осо­бен­но про мра­ко­бе­сие. Есть такое выра­же­ние – маразм креп­чал. Это зна­чит, что нас ожи­да­ет еще более смут­ное время?

-Труд­но пред­ста­вить, что будет зав­тра. В кон­це 80‑х годов, кода нача­лось дви­же­ние, труд­но было пред­ста­вить, что оно при­ве­дет к тако­му паде­нию эко­но­ми­ки и нравов.

-Наобо­рот, дума­ли, что мы возь­мем опыт капи­та­лиз­ма, и все будет хорошо.

-При­ми­ти­виз­ма ста­ло мно­го в суж­де­ни­ях ува­жа­е­мых людей. Дей­стви­тель­ность или чер­ная или белая: надо раз­ру­шить пла­но­вую эко­но­ми­ку и пол­но­стью перей­ти к рыноч­ной. Что такое рыноч­ная и что такое пла­но­вая эко­но­ми­ка? Весь вопрос заклю­ча­ет­ся не в этих сло­вах, а в отно­ше­нии к соб­ствен­но­сти и про­из­во­ди­мо­му про­дук­ту. Раз­ве в рыноч­ной эко­но­ми­ке нет пла­на? Раз­ве у част­ной фир­мы Боинг нет пер­спек­тив­но­го, годо­во­го плана?

У США, или Япо­нии, или Евро­пей­ско­го сою­за на бюд­жет, кото­рый у них есть и за бюд­жет, и на кото­рый они содер­жат армию, флот, систе­му воору­же­ния, госу­дар­ствен­ные кос­ми­че­ские сред­ства! Раз­ве у них нет пла­на? У них был план поле­та на Луну, надо иссле­до­вать Луну робо­тех­ни­че­ски­ми аппа­ра­та­ми. И это не при­хоть. Это реше­ние, кото­рое обсуж­да­лось и рас­смат­ри­ва­лось уче­ны­ми, правительством.

У нас так — Оба­ма запре­тил. Но не Оба­ма, а при­ня­ли реше­ние. Вот 40 лет, как сле­та­ли и до сих пор пони­ма­ют, что ниче­го чело­век там не сделал.

-Но лун­ная про­грам­ма была боль­ше сим­во­ли­че­ским шагом на тот момент. Нуж­но было до чего-то доле­теть. Не про­сто уле­теть в космос.

-Летать, конеч­но, туда нуж­но, чело­ве­че­ство раз­ви­ва­ет­ся. Пер­во­про­ход­цы нуж­ны, поэто­му тогда поле­те­ли, что­бы узнать сто­ит туда лететь или нет. Как, напри­мер, схо­дить в лес. Вы не зна­е­те мест­но­сти, и иде­те, что­бы про­ве­рить, есть ли там гри­бы. При­хо­ди­те в лес, а гри­бов тут очень мало, зато все поля­ны усе­я­ны чер­ни­кой. Теперь ходишь в лес не за гри­ба­ми, а за яго­дой. Так и с Луной.

На луну сле­та­ли, убе­ди­лись, что там есть каль­ций, маг­ний, желе­зо, хром. И ника­ких чудес аме­ри­кан­цы не сде­ла­ли, доста­вив глы­бу в 300 кг. И мы тоже ника­ко­го убо­же­ства не име­ем от того что при­вез­ли с Луны 300 грамм грун­та. А Япон­цы доста­ви­ли 30 пыли­нок с метео­ри­та. И их хва­ти­ло япон­ским уче­ным, и они даже поде­ли­лись с дру­ги­ми уче­ны­ми, что­бы понять из чего состо­ит этот метео­рит. А там все­го тоже полно…

Тут и желе­зо и даже золо­то, отку­да неизвестно.

Дру­гое дело, какая чув­стви­тель­ность спек­тро­мет­ра – может он один атом золо­та уви­деть или ему нуж­но кило­грамм, что­бы он ска­зал да, это золото.

-И что мы зна­ем что-то о Луне после этого?

-Я все­гда гово­рю, что мы ниче­го о ней не зна­ем. Пото­му что если вы сяде­те на зем­лю в рай­оне Тихо­го оке­а­на и при­ве­зе­те литр воды, то все уче­ные будут гово­рить, что там одна вода. А дру­гой сядет на вер­шине Гима­ла­ев и при­ве­зет кам­ни, а тре­тий из Там­бов­ской область при­ве­зет чер­но­зем. А какая Луна на самом деле не известно.

-Есть еще над чем работать…

-Спу­стя 20 лет после того, как аме­ри­кан­цы сле­та­ли на Луну, были про­ве­де­ны иссле­до­ва­ния, никто не летал на Луну, все гово­рят — что там делать?.

Про­шли годы, и сооб­ра­зи­ли, что на новом эта­пе раз­ви­тия тех­ни­ки, появи­лись робо­вы­чис­ли­тель­ные систе­мы, насто­я­щая вычис­ли­тель­ная тех­ни­ка, кото­рой тогда не было, лета­ли в основ­ном на ана­ло­го­вых систе­мах. Гово­рят, что сего­дня мож­но послать на Луну при­бор, кото­рый будет пол­зать по поверх­но­сти пла­не­ты, и на нем поста­вить такое обо­ру­до­ва­ние, что здесь, на Зем­ле перед боль­шим экра­ном будет сидеть уче­ный гео­лог, и зада­вать про­грам­мы это­му при­бо­ру, не выхо­дя из лабо­ра­то­рии. После гео­ло­га сядет кар­то­граф, и он ему совсем дру­гие зада­чи задаст.

У при­бо­ра будет гро­мад­ная память, и она будет даже не пол­но­стью запол­не­на. А по мере того, как уче­ные на Зем­ле будут зада­вать про­грам­мы, эта маши­на все боль­ше и боль­ше будет уметь делать. То есть аппа­рат со спо­соб­но­стью обу­чать­ся и многофункциональный.

И эта робо­вы­чис­ли­тель­ная систе­ма, осна­щен­ная мощ­ней­шей вычис­ли­тель­ной тех­ни­кой, будет решать зада­чи луч­ше любо­го чело­ве­ка. И в мас­шта­бе вре­ме­ни с уче­том про­хож­де­ния сиг­на­ла люди будут знать, что про­ис­хо­дит на Луне.

-Вы дума­е­те, у чело­ве­че­ства есть кос­ми­че­ское буду­щее, то о чем фан­та­сты писа­ли? В 60‑е годы же было такое настро­е­ние, что зав­тра на Марс. А сей­час это про­шло, тро­пин­ки дале­ких пла­нет забыли?

-Есть любо­пыт­ная идея – «тер­ра­ри­за­ция Мар­са» (от сло­ва Тер­ра – Зем­ля), и даже Венеры.

-Озем­ле­ние…

-Идея не в том, что­бы стро­ить надув­ные стан­ции и пере­дви­гать­ся по пла­не­те в ска­фандре, а заве­сти туда био­ло­ги­че­ски актив­ные бак­те­рии, кото­рые нач­нут пере­ра­ба­ты­вать грунт и устра­и­вать на Мар­се соот­вет­ству­ю­щие цеп­ные реак­ции. Нач­нет про­из­во­дить­ся атмо­сфе­ра, подоб­ная зем­ной, а тем­пе­ра­ту­ра на Мар­се в сред­нем все­го на 15 гра­ду­сов ниже, чем зем­ная зимой, это вполне нор­маль­ная тем­пе­ра­ту­ра для существования.

-Даже есть места, где при такой тем­пе­ра­ту­ре на Зем­ле люди суще­ству­ют, опыт огромный.

-Нет толь­ко атмо­сфе­ры и воды в доста­точ­ном количестве.

Но они будут вос­про­из­во­дить­ся — атмо­сфе­ра, вода, поч­ва. На поч­ве нач­нут вос­про­из­во­дить­ся био­ло­ги­че­ские про­цес­сы — рас­те­ния со съе­доб­ны­ми кореш­ка­ми, листи­ка­ми, пло­да­ми, потом появят­ся рыб­ки, живот­ные. Не будем гово­рить, что они будут трех­но­ги­ми и так далее, но они вполне будут при­год­ны в каче­стве пищи. Тогда нач­нет­ся насто­я­щее осво­е­ние Мар­са, мож­но без­воз­врат­но отпра­вит­ся в кос­мос, как в свое вре­мя пили­гри­мы в Аме­ри­ку. После того как Колумб открыл Аме­ри­ку и туда рва­ну­ли испан­цы, пор­ту­галь­цы, англи­чане, ирланд­цы, вслед за ними фран­цу­зы в север­ную часть Кана­ды, а потом и дру­гие наро­ды осво­и­ли… и сего­дня есть то, что есть.

-Там про­блем тоже было не мало.

-Уче­ные футу­ри­сты, и поли­то­ло­ги начи­на­ют пола­гать, что с Мар­са достичь Зем­ли гораз­до про­ще, чем с Зем­ли поле­теть на Марс, посколь­ку на Мар­се уско­ре­ния сво­бод­но­го паде­ния мень­ше, и что­бы отту­да доле­теть, нуж­на раке­та мень­ше, соот­вет­ствен­но мень­ше топ­ли­ва, все­го мень­ше. А поле­тят туда люди не послед­не­го сор­та, то есть эли­та. Как в про­чем и при засе­ле­нии Аме­ри­ки. Может быть, ни сколь­ко умствен­ная, сколь­ко пред­при­ни­ма­тель­ская эли­та. То есть сме­лые люди, кото­рые не боят­ся труд­но­стей, лишен­ные прин­ци­па евро­пей­ско­го сосло­вия. Чем мне нра­вит­ся Аме­ри­ка, по срав­не­нию со ста­рой Евро­пой, у людей там нет ком­плек­са непол­но­цен­но­сти в отно­ше­нии сослов­но­сти. Какая бы Евро­па не была, все рав­но они пом­нят свои сослов­ные кор­ни, а Аме­ри­ке ниче­го не пом­нят. Пом­нят толь­ко, что эти из рабов, а эти из белых, и то за 40 лет и это уже забы­лось – Оба­ма стал президентом.

У нас же, как начи­на­ют гово­рить о том, что у нас уни­что­жи­ли гено­фонд. Эта интел­ли­ген­ция с ума сошла, если у нас уби­ли гено­фонд, то како­го чер­та ты дурак тогда высту­па­ешь? Уйди с доро­ги и все.

-Так про себя никто не скажет.

-Про себя, поче­му-то не гово­рим, а толь­ко про какой-то гено­фонд. Гено­фон­да доста­точ­но в любой стране, его толь­ко надо искать, но не за день­ги, а за интерес.

Как-то Котель­ни­ков, рек­тор меди­цин­ско­го инсти­ту­та, высту­пал по радио, и гово­рил о том, что они при­ня­ли 1,5 тыся­чи сту­ден­тов на пер­вый курс, но кого – они не знают.

-А зачем приняли?

-Он ссы­ла­ет­ся на то, что при­ня­ли по ЕГЭ. А как эти сту­ден­ты ЕГЭ полу­чи­ли тоже не извест­но. Ему надо было еще доба­вить про то, как они их при­ни­ма­ли не на бюд­жет­ные места.

-Тоже вопрос…

-По кар­ма­ну или нет.

Я к чему речь веду, когда я еще в шко­ле учил­ся, при­ни­ма­ли план Мар­ша­ла для помо­щи Евро­пе. Была пого­вор­ка – не аме­ри­кан­цы гово­рят на англий­ском язы­ке, а англи­ча­нам при­хо­дит­ся на аме­ри­кан­ском. То есть аме­ри­кан­цы под­чи­ни­ли себе Евро­пу. В резуль­та­те вой­ны аме­ри­кан­цы обо­га­ти­лись, потом на опре­де­лён­ных усло­ви­ях ста­ли помо­гать Евро­пе. Сего­дня Аме­ри­кан­цы коман­ду­ют Евро­пой, Ази­ей, Япо­ни­ей, Кита­ем, нами, без­услов­но. Но услов­но нет.

-Вы хоти­те ска­зать, что пора учить марсианский?

-Я хочу ска­зать, что когда Марс будет осво­ен, через 300–400 лет он поко­рит Зем­лю. Вся­кое может быть.

-А как покорит?

Он будет коман­до­вать Зем­ле — шли­те то-то и делай­те то-то, и все будет наце­ле­но на Марс, в ито­ге он пере­го­нит по раз­ви­тию Зем­лю. С Мар­са на Зем­лю лететь проще.

-Про­сто физика?

-Это очень негативно.

А вот, что меня пора­до­ва­ло — 22 июля нашим носи­те­лем Союз были запу­ще­ны все­го пять спут­ни­ков. Я два из них выде­лю – бело­рус­ская Белка2, и наш, это два бра­та-близ­не­ца, толь­ко один бело­рус­ский, а дру­гой рос­сий­ский. Опто­элек­трон­ная аппа­ра­ту­ра раз­ра­бо­та­на бело­рус­ским пред­при­я­ти­ем «Бело­мо» (мощ­ное опти­че­ское пред­при­я­тие), где они постро­и­ли центр при­е­ма. Как ни стран­но, у них есть, элек­трон­ная про­мыш­лен­ность и они раз­ра­бо­та­ли и изго­то­ви­ли этот при­бор сами – без чужой эле­мент­ной базы.

У нас в Ист­ре есть завод, на кото­ром изго­то­ви­ли плат­фор­му кос­ми­че­ско­го аппа­ра­та, все син­те­гри­ро­ва­ли и запустили.

Пол­то­ра меся­ца про­во­ди­ли тести­ро­ва­ние и недав­но раз­ме­сти­ли пер­вые полу­чен­ные сним­ки, дол­жен ска­зать, прекрасные.

-А они где их опубликовали?

-На сай­те Рос­кос­мо­са. У нас очень пло­хо раз­ви­ва­ет­ся эта сфе­ра. В свое вре­мя мы запо­ло­ни­ли рынок север­ной Афри­ки, южной Аме­ри­ки, Индии, Юго-Восточ­ной Азии. Мы созда­ва­ли кар­ты, а, надо ска­зать, что в сере­дине 70‑х годов топо­гра­фи­че­ские кар­ты были толь­ко в Евро­пе, Совет­ском Сою­зе до Ура­ла, США и в Южной части Кана­ды. Во всем мире крат не было, толь­ко рисун­ки зем­ной поверх­но­сти. Нечто похо­жее на кар­ты, по кото­рым невоз­мож­но вести ни бое­вую дея­тель­ность, ни хозяй­ствен­ную. И сей­час нас с это­го рын­ка вытес­ни­ли инду­сы. Мы, конеч­но хоро­шо закре­пи­лись на рын­ке запус­ка чужих кос­ми­че­ских аппа­ра­тов. Это наши Про­то­ны, Сою­зы, здесь мы впе­ре­ди пла­не­ты всей.

-Но ведь это тоже не повод для того, что­бы на лав­рах почи­вать, пото­му что там и Союз и Про­тон это систе­мы достаточно…

-Шесть стран мира име­ют доступ в кос­мос с соб­ствен­ны­ми раке­та­ми – Рос­сия, США, Евро­пей­ский союз, Китай, Индия, Япо­ния. Попыт­ки дела­ет Южная Корея, Бра­зи­лия, Изра­иль, но сво­бод­но­го досту­па нет, а сво­бод­ный доступ – это когда мож­но запу­стить все что угод­но на сего­дняш­нем эта­пе раз­ви­тия потреб­но­стей – и науч­ный кос­мос, и воен­ный кос­мос, и хозяй­ствен­ный, и коммерческий.

Мы поль­зу­ем­ся Сою­зом и Про­то­ном. Эти две раке­ты един­ствен­ные в мире сего­дня, кото­рые кор­ням ухо­дят в воен­ное про­шлое 50–60х годов. Все стра­ны — Евро­па, Аме­ри­ка, Япо­ния, Китай за 20 лет пере­во­ору­жи­ли парк ракет. У всех раке­ты раз­ра­бо­та­ны и изго­тав­ли­ва­ют­ся, как кос­ми­че­ские. Кста­ти гово­ря, все стра­ны начи­на­ли с ракет даль­не­го дей­ствия, не обя­за­тель­но меж­кон­ти­нен­таль­ных, пото­му что малень­кая раке­та даже в 20 тонн выно­сит груз поряд­ка 2 кг на орби­ту, и это­го доста­точ­но что­бы ска­зать, что стра­на явля­ет­ся кос­ми­че­ской дер­жа­вой — лета­ет спут­ник, изме­ря­ет дав­ле­ние, плот­ность атмо­сфе­ры, сле­дит за сол­неч­ным вет­ром и так далее. Мы тоже «пашем».

Сте­пень доступ­но­сти кос­мо­са раз­ная. Не обя­за­тель­но иметь 200 или 300тонные раке­ты, что­бы достичь космоса.

В общем, Рос­сия оста­лась един­ствен­ной стра­ной, кото­рая не перевооружилась.

В чем прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца новых ракет – новые раке­ты сред­не­го клас­са есть у всех этих стран, кро­ме Европы.

-Ари­ан тяже­лая же?

-Да, и поэто­му они сде­ла­ли Три­а­ду — Ари­ан, наш Союз и Вега.

У них полу­чи­лась Ари­ан 5 тяже­лая, Союз — сред­няя и Вега лег­ко­го клас­са – три­а­да есть. В Аме­ри­ке, Япо­нии, Китае, Индии раке­ты сред­не­го клас­са – двух­сту­пен­ча­тые. Послед­няя сту­пень, она же вто­рая, с мно­го­крат­ным запус­ком от око­ло­зем­ной орби­ты до гео­ста­ци­о­нар­ной, гео­пе­ре­ход­ной, и до поле­тов на Луну, Марс, Венеру.

А у нас раке­та сред­не­го клас­са трех­сту­пен­ча­тая, но это еще не все, как гово­рят ино­гда в филь­мах. Три сту­пе­ни могут выве­сти толь­ко на око­ло­зем­ную орби­ту, а уже на гео­пе­ре­ход­ную, гео­ста­ци­о­нар­ную орби­ту она не спо­соб­на. И еще чет­вер­тая сту­пень, но мы ее стыд­ли­во или, наобо­рот, гор­де­ли­во назы­ва­ем раз­гон­ным бло­ком. Такие бло­ки были на аме­ри­кан­ских бал­ли­сти­че­ских раке­тах, а потом, когда пере­шли на эту схе­му, они оста­лись в исто­рии. Ни у кого нет раз­гон­ных бло­ков. А что такое раз­гон­ный блок и что такое раке­та совре­мен­ная, как я ска­зал, двух­сту­пен­ча­тая – это одна систе­ма управ­ле­ния, кото­рая сто­ит на верх­ней сту­пе­ни. У нас Союз трехступенчатый…

Хоро­шо, что эта раке­та не очень доро­гая, но она слож­нее, поэто­му жди­те боль­ше отка­зов. Там две сту­пе­ни справ­ля­ют­ся, а у нас четы­ре. Это все рав­но, что я поехал в Моск­ву, сел на маши­ну и дое­хал. А дру­гой поса­дил свою маши­ну на Камаз, едет до Пен­зы, в Пен­зе схо­дит и едет до Моск­вы. И там шофер, и тут шофер, и там бен­зин, и тут бен­зин. А шофер – та же систе­ма управления.

Пока я сижу в кузо­ве, я как раз­гон­ный блок Бриз, ниче­го не делаю, жду, когда меня выве­дут, и тут жду, когда меня в Пен­зе выса­дят и даль­ше сам поехал.

Послед­няя сту­пень игра­ет роль и сту­пе­ни выве­де­ния на око­ло­зем­ную орби­ту и раз­го­на куда угодно.

У нас, Про­тон — трехступенчатая.

-Как он при­ме­нял­ся за послед­ние 20 лет?

- Вывел два моду­ля меж­ду­на­род­ной кос­ми­че­ской стан­ции и на буду­щий год выве­дет еще один модуль. За 20 лет он три раза при­ме­нял­ся как Про­тон. Поэто­му назы­вать раке­ту Про­тон бес­смыс­лен­но без раз­гон­но­го бло­ка. Это не Про­тон Бриз или Про­тон ДМ, нет такой раке­ты само­сто­я­тель­но­го зна­че­ния. Конеч­но, я не совсем пра­виль­но гово­рю, пото­му что 3 раза за 20 лет она лета­ет, а в год она лета­ет при­мер­но 11 раз. То есть за эти 20 лет она 200 раз сле­та­ла в трех­сту­пен­ча­том вари­ан­те. И если мы посмот­рим ста­ти­сти­ку, то блок Д отка­зал, блок бриз отка­зал несколь­ко раз (раз­гон­ный блок). Но отка­зал не пото­му, что он раз­гон­ный. И когда наши начи­на­ют раз­ра­ба­ты­вать, опять по схе­ме бое­вой раке­ты. Что инте­рес­но, вот Анга­ру… В 1995 году был под­пи­сан указ, сколь­ко лет прошло?

-17 лет.

- Кон­ца-края не вид­но рабо­те, но уже три бло­ка Анга­ры постав­ле­ны в Корею и два из них лета­ли. Тре­тий отпра­ви­ли несколь­ко дней назад. То есть для чужой стра­ны мы уме­ем вовре­мя сде­лать, а для себя нет.

Мы никак не можем осво­ить кис­ло­род, водо­род. Индий­ские раке­ты уже лета­ют с нашим водо­род­ным бло­ком, кото­рый изго­то­ви­ло кон­струк­тор­ское бюро хру­ни­чев­ско­го заво­да, с дви­га­те­лем иса­ев­ско­го кон­струк­тор­ско­го бюро. Мы уме­ем делать водо­род­ные бло­ки, но для Индии. Инду­сы сей­час поку­па­ют лицен­зии и гово­рят спа­си­бо, вы сде­ла­ли боль­шое дело, мы стро­им завод. И у них с кого-то момен­та этот блок будет соб­ствен­ный, а у нас опять ника­ко­го. В чем дело? Я не могу понять. Это зави­сит ни от кон­струк­то­ра, ни от дирек­то­ра заво­да, ни от того, что Рого­зин ска­зал. Это зави­сит от того, что роди­на про­сит, нуж­но ей это или нет.

Меня осо­бо воз­му­ща­ет связь. Напри­мер, два несча­стья под­ряд: в про­шлом году у нас погиб Экс­пресс АМ, кото­рый дол­жен был Сибирь снаб­жать свя­зью, в этом году послед­няя ава­рия – Экс­пресс МД. Вот тарел­ки на домах сто­ят, вы дума­е­те, эти тарел­ки рабо­та­ют с наши­ми спутниками?

-Частич­но с аме­ри­кан­ски­ми, частич­но с европейскими.

-Да. Евро­пей­ский сто­ит над Фран­ци­ей, и где-то на чет­вер­том гра­ду­се восточ­ной дол­го­ты обес­пе­чи­ва­ет евро­пей­скую часть нашей стра­ны. Аме­ри­кан­ский сто­ит пра­вее Индо­не­зии, и обес­пе­чи­ва­ет нам Сибирь. А в то же вре­мя связ­ных спут­ни­ков сего­дня неме­ре­но в мире. И кста­ти, есть один рос­сий­ский спут­ник Бонум 1, но он при­над­ле­жит не Рос­сии, а рос­сий­ско­му ком­мер­че­ско­му сооб­ще­ству. Этот Бонум обес­пе­чи­ва­ет НТВ+. Но он изго­тов­лен не нами, запу­щен не нами, но за наши день­ги, за день­ги Гусин­ско­го. И он до сих пор рабо­та­ет, уже почти 20 лет.

Это ужас­но обид­но, что у нас нет сво­ей свя­зи, что мы запу­стим Гло­насс и им под­дер­жи­ва­ем чужую про­мыш­лен­ность, кото­рая, в кон­це кон­цов, осво­ит мас­со­вое про­из­вод­ство нави­га­то­ров, кото­рые будут рабо­тать нашим Гло­нассом. Эти нави­га­то­ры будут поку­пать­ся за наши зар­пла­ты, пен­сии, то есть таким обра­зом мы будем опла­чи­вать рабо­ту фин­нов, например.

В любом слу­чае, Гло­насс это, или GPS, или Ком­пас, кото­рый рабо­та­ет в Китае – это рас­ход­ные меро­при­я­тия. Ника­ко­го дохо­да Гло­насс или дру­гие систе­мы не могут при­не­сти. Доход при­не­сет то, что будет про­да­вать­ся эта фур­ни­ту­ра, изви­ни­те за выра­же­ние. Так­же как, ска­жем, в совет­ское вре­мя у нас теле­ви­зи­он­ная ком­па­ния дохо­да ника­ко­го не при­но­си­ла, но в каж­дый теле­ви­зор вклю­ча­ли 40 руб­лей, за то, что я поль­зу­юсь кана­ла­ми. И 40 руб­лей шли на счет гос­ко­ми­те­та по радио и теле­ве­ща­нию, и это был их бюд­жет. Им выгод­но было стро­ить ретранс­ля­то­ры в Куй­бы­ше­ве, Сара­то­ве, Там­бо­ве, Росто­ве и так далее. Когда запу­сти­ли наши пер­вые спут­ни­ки Мол­ния, по кото­рым транс­ли­ро­ва­лась про­грам­ма цен­траль­но­го теле­ви­де­ния, они не транс­ли­ро­ва­лись пря­мо на ТВ, а были боль­шие стан­ции, кото­рые назы­ва­лись Орбита.

Гло­насс дол­жен оку­пать­ся тем, что фир­мы долж­ны у него заку­пать пра­во на исполь­зо­ва­ние его кана­ла. В этом смыс­ле Гло­насс нач­нет оку­пать­ся тогда, когда согла­сят­ся выпус­кать сов­ме­сти­мые с ним нави­га­то­ры и когда согла­сят­ся заклю­чать дого­вор. А самый боль­шой рынок – это рынок связ­ных спут­ни­ков. Есть ост­ров Мэн око­ло Англии, он ника­ко­го отно­ше­ния ни к Англии, ни к Ирлан­дии не име­ет, это абсо­лют­но само­сто­я­тель­ное граф­ство, во гла­ве кото­ро­го сто­ит англий­ская коро­ле­ва. 18 тысяч чело­век граж­дане граф­ства Мэн. И они запу­сти­ли уже два спутника.

-Для себя?

-Нет. Они про­да­ют канал свя­зи для Афри­ки. Зачем им для себя?

Люк­сем­бург или будут запус­кать или уже запу­сти­ли свой спут­ник. Они не дела­ют его, но зака­зы­ва­ют его за свои деньг. Они зака­зы­ва­ют спут­ник, ита­льян­цы или фран­цу­зы раз­ра­ба­ты­ва­ют, на рос­сий­ской раке­те запус­ка­ют, потом он пере­хо­дит к ним в соб­ствен­ность, у них есть центр управ­ле­ния, и они коман­ду­ют, вот вам канал свя­зи. Мы запла­ти­ли 150 мил­ли­о­нов дол­ла­ров за этот спут­ник, а в год полу­ча­ют 50 мил­ли­о­нов, но он слу­жит 20 лет. На 20 умно­жай­те 50, вы полу­ча­е­те миллиард…

-Это очень высо­кая рентабельность.

-В Нидер­лан­дах были про­бле­мы с запус­ком SES 4, но они все-таки запу­сти­ли этот спут­ник. Не для себя.

Я поку­паю канал свя­зи за 200 руб­лей, вы за 500 и так далее. Нас, таких чуда­ков, мно­го, кото­рые поку­па­ют за неболь­шие день­ги, но надо кому-то иметь день­ги, что­бы выпус­кать это и созда­вать ком­па­нии, а вот на это у меня денег никак нет.

-На самом деле этот рынок еще далек от запол­не­ния, пото­му что есть и Афри­ка, и Рос­сия, и Китай…

-В этой обла­сти инфор­ма­ти­ки труд­но себе пред­ста­вить, что будет дальше.

Я, напри­мер, не мог себе пред­ста­вить 30 лет назад, что­бы у меня был перед носом ком­пью­тер, и что­бы я сей­час если захо­чу, то почи­таю сти­хи Пушкина.

-А захо­ти­те, на сай­те Рос­кос­мо­са посмот­ри­те, что там наснимали…

Но ведь обра­ти­те вни­ма­ние, что при всем при этом этот рез­кий ска­чок раз­ви­тия тех­но­ло­ги­че­ский, имен­но в обла­сти инфор­ма­ти­ки, сов­пал или как-то свя­зан с нача­лом эпо­хи ново­го сред­не­ве­ко­вья, имен­но это­го мра­ко­бе­сия. Как вы дума­е­те, как это соеди­ня­ет­ся в голо­вах у людей, фан­та­сти­че­ский про­рыв и сред­не­ве­ко­вое мироощущение?

-Рабо­та­ет тео­рия маят­ни­ка. Насколь­ко начи­на­ет­ся мра­ко­бе­сие настоль­ко и про­ти­во­дей­ствие. Самое страш­ное — это застой. На ста­ро­сти лет я ска­жу не хоро­шие сло­ва – самое луч­шее сред­ство для раз­ви­тия чело­ве­че­ства – это бра­то­убий­ствен­ные вой­ны. Вот что раз­ви­ва­ет чело­ве­че­ство. Пото­му что надо было сде­лать пал­ку, ножик, но не для того, что­бы охо­тит­ся на мед­ве­дя, а что­бы убить сосе­да. А что­бы защи­тить­ся от сосе­да, надо было сде­лать щит, кре­пост­ные сте­ны. Конеч­но, не хоро­шо, что я об этом гово­рю. Но это исто­рия войн.

- Как вы дума­е­те, будет боль­шая вой­на или она уже идет?

- Вой­ны раз­ные, могут быть с ору­жи­ем, а могут и без него.

Напри­мер, в бит­ве при Боро­ди­но погиб­ло 80 тысяч чело­век, это, конеч­но, ужасно.

А как это выгля­де­ло до Боро­ди­но? Вот пошли повоз­ки — это Напо­ле­он, Барк­лай де Тол­ли где-то отсту­па­ет, поче­му отсту­па­ет? Такое поло­же­ние войн. У насе­ле­ния вооб­ще к это­му отно­ше­ние доста­точ­но пас­сив­ное, «идё­те – ну, иди­те себе на здо­ро­вье, нас это не каса­ет­ся. Вы при­де­те — вас на постой пус­кать, вам квас или вам, все рав­но, кому подать платить».

И вот в Смо­лен­ске нача­ли кре­стьяне без­об­раз­ни­чать с напо­лео­нов­ской точ­ки зре­ния, он послал сво­е­го офи­це­ра в рус­ский штаб, а шта­бист гово­рит, «вы зна­е­те, даже импе­ра­тор ниче­го с ними не может сде­лать». Нача­лось опол­че­ние. Это что-то новое было даже для нас. Нача­лось опол­че­ние, народ­ная вой­на. Нико­гда нигде не было. Ни Гер­ман­цы с рим­ля­на­ми, ни англи­чане с саксами…

И Напо­ле­он фор­маль­но выиг­рал бит­ву боро­дин­скую, но про­иг­рал войну.

Ста­ли­на руга­ют – не под­го­то­вил­ся к войне. Но никто не руга­ет ни Куту­зо­ва, ни Алек­сандра Пер­во­го, что Моск­ву сожгли, их чуть ли не геро­я­ми счи­та­ют. Но Ста­лин, не под­го­то­вив­шись к войне, выиг­рал ее. Потом Хру­щев и Бреж­нев ста­ли тща­тель­но гото­вить­ся к войне – тан­ков боль­ше, чем у всех, само­ле­тов неме­ре­но, бое­го­ло­вок. И про­иг­ра­ли. Как ни странно.

-При­чем без выстрелов.

-В исто­рии про­ис­хо­дят уди­ви­тель­ные транс­фор­ма­ции. Напри­мер, в Мор­до­вии празд­но­ва­ние – тыся­че­ле­тие при­со­еди­не­ние наро­да Мор­до­вии к рус­ско­му госу­дар­ству. Рус­ско­му госу­дар­ству тыся­чи лет тогда не было. Киев­ская Русь была, кня­же­ства были. Самое близ­кое кня­же­ство – рязан­ское, никто к нему не присоединялся.

-А к кому они при­со­еди­ни­лись в 1100 году?

- Все­го-навсе­го 900 лет назад, и к Золо­той орде, а исто­рия это дело отмечает.

Рос­сий­ский народ вооб­ще появил­ся толь­ко при Ель­цине, до это­го были рус­ские, укра­ин­цы… Мы здесь живем, гово­рим на рус­ском язы­ке, но здесь нико­гда не было Руси.

400 лет назад здесь жили совсем дру­гие народ­но­сти и поня­тия не име­ли о рус­ском языке.

Наши исто­ри­ки начи­на­ют «выко­бе­ни­вать­ся»: мож­но най­ти, что Сама­ра чуть ли не на 100 лет стар­ше, чем при­нят счи­тать. У вас есть сви­де­тель­ство о рож­де­нии, и у тебя, и у тебя. У Сама­ры, как горо­да есть дата осно­ва­ния извест­ная до дня меся­ца и года. Это указ царя Алек­сея Михай­ло­ви­ча. Все, что здесь было до это­го, мог­ли быть какие-то сто­ян­ки-не сто­ян­ки, посе­ле­ния, но все это была не Самара.

Как нынеш­няя Бол­га­рия, пере­вел туда Аспа­рух бул­гар волж­ских и с это­го момен­та она назы­ва­ет­ся Бол­га­рия, а до это­го была рим­ская про­вин­ция Фра­кия, кото­рая ника­ко­го отно­ше­ния к Бол­га­рии не име­ет, кро­ме как рас­по­ло­же­на на той же территории.

- То же самое как ска­зать, что совре­мен­ные ита­льян­цы имею отно­ше­ние к Риму…

-Все это идет от людей достой­ных, от пре­зи­ден­та, а исто­ри­ки ему под­да­ки­ва­ют, поэто­му и мракобесие.

-С дру­гой сто­ро­ны послед­ствий ника­ких, но день­ги ведь полу­чи­ли, и в горо­де Саранск пона­стро­и­ли пра­во­слав­ных хра­мов, исхо­дят из мер­кан­тиль­ных, сию­ми­нут­ных инте­ре­сов, а не из того, что есть исто­ри­че­ская прав­да. Что там тыся­чу лет назад было, кто зна­ет? Мы про то, что 10 лет назад не можем тол­ком ска­зать, как шко­лу в Беслане штур­мо­ва­ли, не можем до сих пор выяснить…

-Мож­но до еди­но­го дня вос­ста­но­вить исто­рию Санкт-Петер­бур­га пет­ров­ских вре­мен. Но невоз­мож­но уста­но­вить, как Ленин­град жил в годы вой­ны. Не оста­лось документов.

Есть книж­ка про ули­цу Куй­бы­ше­ва, про каж­дый дом по этой ули­це, кто где жил, как эти дома стро­и­лись, там опи­са­но в плоть до 17 года, так и там все книж­ки велись.

Как я рас­ска­зы­вал вам, на день рож­де­ния в деревне у меня укра­ли доку­мен­ты, это были 60‑е годы. Невоз­мож­но было най­ти сви­де­тель­ство о рож­де­нии, и справ­ку выда­ли в област­ном Загсе, что за 33–32 годы за такой-то месяц вооб­ще утра­че­ны доку­мен­ты – невоз­мож­но най­ти кто женил­ся, кто родил­ся, кто умер, ни-че-го. По какой при­чине — неизвестно.

А когда роди­те­ли оформ­ля­ли пас­пор­та, они жили в дерене, и не было пас­пор­тов, а потом нуж­но было при­е­хать к внуч­ке в Моск­ву. По цер­ков­ным кни­гам они нашли доку­мен­ты на себя — где роди­лись, кто кре­стил, кто пре­ем­ник, кто роди­те­ли, и выда­ли копию цер­ков­ных доку­мен­тов со все­ми назва­ни­я­ми – кто кре­стья­нин како­го села, како­го чис­ла родил­ся, кто роди­те­ли и так далее…

-Полу­ча­ет­ся, что сего­дня объ­ем инфор­ма­ции и доступ­ность этой инфор­ма­ции не про­ли­ва­ет свет, не дела­ет вещи более понят­ны­ми, а наоборот?

-Сей­час более доступ­но, мож­но уви­деть нашу кос­ми­че­скую дея­тель­ность, но вот исто­ри­че­ские доку­мен­ты най­ти нель­зя. Что сей­час уви­дишь по запус­ку Гага­ри­на? Два-три кадра…

-А их и не было?

-Я не знаю…

-Вы же там были…

- При­чем здесь я? Я нашел отчет о лет­ных испы­та­ни­ях ФАУ 1. Лич­ный отчет о лет­ных испы­та­ни­ях 44–45‑х годов. Кино-отчет. Такое доку­мен­таль­ное сопро­вож­де­ние – уму непо­сти­жи­мо. И гра­фи­ка. А как обста­ви­ли аме­ри­кан­цы полет Дра­ко­на! В реаль­ном мас­шта­бе и вре­ме­ни… мож­но часа­ми, мину­та­ми смот­реть, как он под­ле­та­ет, не надо ниче­го читать, все в голо­ве запо­ми­на­ет­ся, как под­тя­ну­ли – состы­ко­ва­ли – откры­ли – осмот­ре­ли – поню­ха­ли — по газо­ана­ли­за­то­рам про­ве­ри­ли что там внут­ри – пере­гру­зи­ли — про­шло неко­то­рое вре­мя — от сты­ко­ва­ли, — там где нель­зя в поле­те пока­зать как он спус­ка­ет­ся, сде­ла­ли гра­фи­ку, как рас­кры­ва­ет­ся три пара­шю­та – при­зем­лил­ся — на вол­нах кача­ет­ся — катер к нему едет.

Кста­ти гово­ря, доку­мен­ти­ро­ва­ние и сего­дня нет хоро­ше­го. Нигде. Мне вот это кажет­ся очень странным.