Сергей Андреев. Каждый правый имеет право.

Я шел на интер­вью горя­чим июнь­ским пол­днем, и в голо­ве кру­ти­лась древ­няя пес­ня «Маши­ны вре­ме­ни». Про то, что «каж­дый пра­вый име­ет пра­во на то, что сле­ва, и то, что спра­ва. На белое поле, на чер­ное поле, на воль­ную волю и на нево­лю». Я шел на интер­вью с Сер­ге­ем Андре­евым – пер­вым номе­ром самар­ско­го «Пра­во­го дела», и сло­ва пес­ни, кото­рые я еще два­дцать лет назад счи­тал наив­ны­ми, при­об­ре­та­ли залих­ват­ски-про­ро­че­ский смысл. Я шел на интер­вью в мини­стер­ство эко­ло­гии област­но­го пра­ви­тель­ства, где гос­по­дин Андре­ев слу­жит мини­стром. Мне несколь­ко раз под­черк­ну­ли, и совер­шен­но обос­но­ван­но, кста­ти, что это не интер­вью мини­стра, а интер­вью пар­тий­но­го дея­те­ля. Интер­вью мини­стра нуж­но совсем по-дру­го­му согла­со­вы­вать. Инте­рес­но, это отсут­ствие согла­со­ва­ния согла­со­ва­но? При­мер­но год назад я шел в это же зда­ние и в тот же каби­нет, к мини­стру Аза­ро­ву, кото­рый со дня на день дол­жен был дви­нуть­ся в мэры. И Дмит­рий Иго­ре­вич рас­ска­зы­вал, как он будет бороть­ся за отме­ну Ген­пла­на. Про­шел год, и уже идет судеб­ный про­цесс по отмене ПЗЗ 2001 года. Прав­да, уже без уча­стия Аза­ро­ва. Жизнь опе­ре­жа­ет меч­ту. Кста­ти, Андре­ев тоже Иго­ре­вич. Сер­гей Иго­ре­вич. На этом сов­па­де­ния кон­ча­ют­ся. Андре­ев встре­ча­ет меня на поро­ге каби­не­та и с ходу пред­ла­га­ет пого­во­рить за обе­дом. Мы отправ­ля­ем­ся пеш­ком в Beerhouse на Ком­му­ни­сти­че­ской. Согла­си­тесь, зву­чит хоро­шо. Уса­жи­ва­ем­ся в самый даль­ний угол и зака­зы­ва­ем себе стан­дарт­ные лан­чи, дав­но утра­тив­шие неко­гда обя­за­тель­ную при­став­ку «биз­нес». Весь раз­го­вор про­ис­хо­дит под какую-то ват­ную эст­ра­ду и после­до­ва­тель­ное погло­ще­ние сала­та «Весен­ний», ухи, филе тела­пии с капу­стой брок­ко­ли под соусом беша­мель и мор­сом. Андре­ев почти все вре­мя улы­ба­ет­ся, шутит и посто­ян­но про­из­во­дит впе­чат­ле­ние умно­го чело­ве­ка. У него в руках айпад, но не поэто­му. Он на самом деле такой. Его пред­ше­ствен­ни­ки, такие же хариз­ма­тич­ные и вли­я­тель­ные на сво­их местах, не доби­лись почти ниче­го. Андре­ев уве­рен, что в декаб­ре «Пра­вое дело» возь­мет боль­ше 15% на выбо­рах в Гос­ду­му. Есть такая уверенность.

- Давай­те нач­нем с глав­но­го. С вашей про­грам­мы. Насколь­ко нам извест­но, тако­го доку­мен­та еще нет, но глав­ные, узло­вые момен­ты, наде­юсь, уже определены?

- Про­грам­ма будет состо­ять из 15–20 акту­аль­ных для про­стых граж­дан про­блем с чет­ким и понят­ным опи­са­ни­ем меха­низ­ма их решения.

- То есть сти­ли­сти­че­ски это будет похо­же на бизнес-план?

- Може­те назвать и так. То есть это не будут лозун­ги «за все хоро­шее, про­тив все­го пло­хо­го», чем обыч­но гре­шат субъ­ек­ты поли­ти­че­ской дея­тель­но­сти на выбо­рах. Может быть, мы не смо­жем охва­тить все про­бле­мы, но 15–20 самых акту­аль­ных про­блем с чет­ким пла­ном, как их нуж­но сего­дня решать, на наш взгляд. 

- Вы дума­е­те, это­го достаточно? 

- А вы дума­е­те, что какая-то поли­ти­че­ская пар­тия сего­дня спо­соб­на за пери­од сво­их пол­но­мо­чий решить 15–20, да хотя бы пять гло­баль­ных вопросов?!

- Мне кажет­ся, что на сего­дня ни одна пар­тия не то что решить, даже поста­вить пра­виль­но эти пять вопро­сов неспо­соб­на. Пото­му что если взять всю ту поли­ти­че­скую дема­го­гию, с кото­рой мы стал­ки­ва­ем­ся еже­днев­но, то это, конеч­но, не какие-то кон­крет­ные про­грамм­ные уста­нов­ки, а лозун­ги и при­зы­вы. И если взять ту же «Еди­ную Рос­сию», то за весь пери­од нахож­де­ния у вла­сти пяти решен­ных гло­баль­ных про­блем не набе­рет­ся. Я так скеп­ти­че­ски к это­му отно­шусь, пото­му что суще­ству­ют про­де­кла­ри­ро­ван­ные бла­гие наме­ре­ния и суще­ству­ют реалии. 

- Это будет план, учи­ты­ва­ю­щий наши реа­лии. Это не будет план по реше­нию эко­ло­ги­че­ских про­блем путем пере­се­ле­ния всех зем­лян на Луну. 

- Како­вы основ­ные вопро­сы, на кото­рые вы буде­те отве­чать? Сло­во «пра­вая» в назва­нии пар­тии под­ра­зу­ме­ва­ет, что суще­ству­ют при­о­ри­те­ты, и глав­ный из них – это защи­та част­ной соб­ствен­но­сти. И сего­дня мы име­ем, с одной сто­ро­ны, дело Ходор­ков­ско­го, кото­рое саму идею о защи­те част­ной соб­ствен­но­сти пере­чер­ки­ва­ет, а с дру­гой – на защи­ту этой част­ной соб­ствен­но­сти ино­гда вста­ют таки­ми мето­да­ми, что их никак не назо­вешь кон­сти­ту­ци­он­ны­ми и даже про­сто закон­ны­ми. Давай­те не 15–20, а хотя бы два-три глав­ных пунк­та назо­вем. Для биз­не­са чет­ким сиг­на­лом, на мой взгляд, ста­ла бы гра­мот­ная поста­нов­ка вопро­са о нало­гах. Даже вопро­сы граж­дан­ских сво­бод это­му слою менее интересен …

- Я согла­шусь с вами. Более того, я уве­рен, что если бы сей­час в Госу­дар­ствен­ной думе при­сут­ство­ва­ла пра­вая пар­тия, пусть даже неболь­шая фрак­ция, то реше­ние об уве­ли­че­нии нало­го­вой нагруз­ки на зара­бот­ные пла­ты при­ня­то бы не было. Кста­ти, сей­час это реше­ние пыта­ют­ся отме­нить. Но опять же отме­нить толь­ко на два года и отме­нить непо­нят­но как. Вве­сти-то про­ще! Обло­жить биз­нес – и все. А к чему при­ве­ло это реше­ние? 65% пред­при­ни­ма­те­лей под­ня­ли цены, то есть вло­жи­ли этот рост в цену и пере­ло­жи­ли его в конеч­ном ито­ге на потре­би­те­ля, 25% сокра­ти­ли инве­сти­ции, что очень пло­хо для стра­ны, и 10% ушли в тень. Ниче­го хоро­ше­го в резуль­та­те. И это даже поня­ли началь­ни­ки, кото­рые ста­ли гово­рить, что необ­хо­ди­мо эту про­бле­му как-то решать.

- Ну началь­ни­ки… вы ведь и сами началь­ник. Это мож­но к зер­ка­лу подой­ти. Любой чело­век, кото­рый что-то дела­ет, необя­за­тель­но в поли­ти­че­ском поле, он сам себе до какой-то сте­пе­ни началь­ник. И свою ответ­ствен­ность за при­ня­тые реше­ния дол­жен нести. Ваша пар­тия гото­ва нести эту ответ­ствен­ность за при­ня­тые реше­ния, раз­де­лить ее с ЛДПР, КПРФ, «Еди­ной Россией»?

- Пра­вые нико­гда не были людь­ми, кото­рые пыта­лись уйти от ответ­ствен­но­сти. При­чем нес­ли ее по всей про­грам­ме и во всем были вино­ва­ты. Посыл Про­хо­ро­ва, кото­рый про­зву­чал на съез­де, о том, что «Пра­вое дело» будет пар­ти­ей вла­сти номер два, его корот­ко еще слож­но сфор­му­ли­ро­вать, чтоб было чет­ко понят­но, но смысл в том, что… Про­хо­ров заявил, что он готов быть пре­мьер-мини­стром. Давай­те посмот­рим на лиде­ров дру­гих оппо­зи­ци­он­ных пар­тий и попро­бу­ем на минут­ку пред­ста­вить, что Зюга­нов, Жири­нов­ский или Миро­нов ста­ли пре­мьер-мини­стром. Попро­буй­те пред­ста­вить. Я, напри­мер, не пред­став­ляю – это ката­стро­фа. А Про­хо­ро­ва вполне представляю. 

- Ну, мы же гово­рим не о том, как устро­ить ката­стро­фу. Сей­час такая ситу­а­ция, что ката­стро­фа и так неда­ле­ка. И есть мно­же­ство людей, кото­рые уве­ре­ны, что если не про­изой­дет в бли­жай­шее вре­мя пози­тив­ных, кон­струк­тив­ных пере­мен, то всех нас ждут потря­се­ния не луч­ше­го свой­ства. И есть исто­ри­че­ские параллели.

- Без­услов­но, есть какая-то часть обще­ства, кото­рая ждет и, может быть, раду­ет­ся каким-то рево­лю­ци­он­ным пре­об­ра­зо­ва­ни­ям, но я себя к таким людям не отно­шу. Мне тоже мно­гое не нра­вит­ся, но мне кажет­ся, что опыт рево­лю­ций, рос­сий­ских в част­но­сти, пока­зы­ва­ет, что ничем хоро­шим это не закан­чи­ва­ет­ся. В том чис­ле и для тех, кто эти рево­лю­ции делал. 

- Вы буде­те всту­пать в коа­ли­цию с пар­ти­ей, заняв­шей пер­вое место на выбо­рах, или попы­та­е­тесь выстро­ить клас­си­че­скую ситу­а­цию со ста­ту­сом офи­ци­аль­ной оппо­зи­ции, фор­ми­ро­ва­ни­ем тене­во­го кабинета?.. 

- У нас такое впе­чат­ле­ние, может быть, оно не совсем вер­ное, но оно устой­чи­вое, что нынеш­ние оппо­зи­ци­он­ные пар­тии, пред­став­лен­ные в пар­ла­мен­те, не стре­мят­ся полу­чить власть. Они реаль­но борют­ся за какие-то про­цен­ты, что­бы полу­чить какие-то ман­да­ты и сопро­вож­да­ю­щие эти ман­да­ты при­ви­ле­гии. Никто из них реаль­но полу­чить власть в стране не жела­ет. У нас такое впе­чат­ле­ние устой­чи­вое. «Пра­вое дело» – это пар­тия, кото­рая будет реаль­но бороть­ся за полу­че­ние вла­сти. Уже на бли­жай­ших выбо­рах. Если потом потре­бу­ет­ся коа­ли­ция для полу­че­ния этой вла­сти, такая воз­мож­ность тоже будет обсуждаться. 

- Но давай­те вер­нем­ся к про­грам­мам, обе­ща­ни­ям и, может быть, к теме нало­гов. Пото­му что тема серьез­ная и каса­ет­ся, так или ина­че, каждого.

- Пра­вое дело – это пар­тия, кото­рая стре­мит­ся гово­рить о малых делах и малых людях, а не о вели­ких. Это про­зву­ча­ло в выступ­ле­нии Про­хо­ро­ва, что Рос­сия – это стра­на вели­ких свер­ше­ний и потря­се­ний, часто рево­лю­ци­он­ных. Стра­на, пла­тив­шая мил­ли­о­на­ми жиз­ней за то, чем мы теперь гор­дим­ся, и в этом во всем как-то забы­ва­ет­ся про­стой малень­кий чело­век. Обыч­ные люди. Гла­вы семей, кото­рые каж­дый день несут ответ­ствен­ность и при­ни­ма­ют реше­ния, как будут жить их дети, пре­ста­ре­лые роди­те­ли. Этим людям сей­час в Рос­сии тяже­ло. Нет уве­рен­но­сти, нету пони­ма­ния, что ждет впе­ре­ди. И этой кате­го­рии людей будет адре­со­ва­на про­грам­ма «Пра­во­го дела». Глав­ная зада­ча, о кото­рой заяв­ля­ют все пар­тии, – это повы­ше­ние уров­ня жиз­ни граж­дан. В нашем пони­ма­нии ника­ким пере­рас­пре­де­ле­ни­ем име­ю­щих­ся ресур­сов этот уро­вень повы­сить невоз­мож­но. Зада­ча одна – это повы­ше­ние про­из­во­ди­тель­но­сти тру­да, кото­рое, в свою оче­редь, невоз­мож­но без круп­ных инве­сти­ций. Круп­ные инве­сти­ции есть в мире. Миро­вой финан­со­вый рынок пере­грет, а у нас слиш­ком мно­го не постро­е­но дорог, желез­ных дорог… И если стране удаст­ся создать нор­маль­ный инве­сти­ци­он­ный кли­мат… Без­услов­но, это зву­чит уто­пич­но, но ведь дру­го­го пути нет. Надо создать усло­вия, что­бы горя­чие день­ги, кото­рые будут еще и длин­ны­ми, при­шли и пре­об­ра­зо­ва­ли Россию. 

- Но для это­го нуж­но гаран­ти­ро­вать этим день­гам те усло­вия, к кото­рым они «при­вык­ли» в нор­маль­ных стра­нах, хотя бы на уровне Индо­не­зии. Мы не будем брать Евро­пу, нам их «усло­вия содер­жа­ния» пока не доступ­ны совер­шен­но. Но мы пока даже это­го гаран­ти­ро­вать не можем.

- Это озна­ча­ет лишь одно… Как в извест­ной исто­рии про обув­ную ком­па­нию, дирек­тор кото­рой уви­дел в Афри­ке мил­ли­о­ны босых людей. Это озна­ча­ет, что у нас впе­ре­ди очень мно­го рабо­ты. Дру­го­го это не озна­ча­ет. Это невоз­мож­но сде­лать за один день, это невоз­мож­но сде­лать за один год, но это та доро­га, по кото­рой необ­хо­ди­мо идти. Дру­го­го пути нет. 

- А давай­те перей­дем к сро­кам. Все это про доро­гу и про инве­сти­ции – это все вер­но, и рынок в мире доста­точ­но велик, что­бы Рос­сию с ее ресур­са­ми освоить…

- Часто при­во­ди­мый при­мер – это план Мар­шал­ла. Гер­ма­ния была раз­ру­ше­на, и было понят­но, что туда мож­но инве­сти­ро­вать, и стра­на пре­об­ра­зо­ва­лась. По срав­не­нию, напри­мер, с ГДР.

- Но это нем­цы. Да и в ГДР, кста­ти, непло­хо жили. Это нем­цы, кото­рым ты даешь одну мар­ку или тыся­чу марок, и можешь быть уве­рен, что он вло­жит ее в дело, а не пой­дет про­бу­хи­вать сра­зу. Мы ведем речь о дру­гих людях и дру­гой стране. 

- Но это наша страна!

- Конеч­но. Я про­сто гово­рю о том, что такие срав­не­ния с пла­ном Мар­шал­ла, реа­ли­зо­ван­ным 60 лет назад в побеж­ден­ной Гер­ма­нии, они как бы не очень корректны. 

- Я же не гово­рю, что мы долж­ны каль­ку снять. И вто­рой момент. Все рав­но ведь стра­на меня­ет­ся. Есть вопрос о шест­на­дца­ти­лет­них, что наша пар­тия может им пред­ло­жить. Хоро­ший вопрос. Поко­ле­ние 16–20-летних – это пар­тия эми­гра­ции. 39% этих ребят хотят уехать из страны.

- На самом деле в два раза боль­ше, толь­ко не все признаются.

- Тогда, это озна­ча­ет одно. Что мы к нем­цам-то при­бли­зи­лись. Люди хотят жить и гото­вы рабо­тать в тех усло­ви­ях. Когда они соби­ра­ют­ся уехать или гово­рят об эми­гра­ции, они же пони­ма­ют, что там все по-дру­го­му устроено. 

- Им кажет­ся, что пони­ма­ют. Даже чело­век, съез­див­ший пару раз в Париж на неде­лю, вряд ли пред­став­ля­ет, как живет и рабо­та­ет эми­грант раз­но­ра­бо­чий в Мак­до­нал­дсе, пусть даже и на Ели­сей­ских Полях. Но это ско­рее вопрос о пер­спек­ти­вах вашей пар­тии. Ведь сей­час, кро­ме Едра с сели­гер­ским про­ек­том, ни одна пар­тия серьез­но моло­де­жью не зани­ма­ет­ся. Вся рабо­та оста­ет­ся на уровне пред­вы­бор­ных кон­цер­тов с парой рок-звезд и пары кан­ди­да­тов от моло­де­жи, вклю­че­ных в спис­ки для пред­ста­ви­тель­но­сти. Вы-то им что предложите? 

- Гово­рить: да, мы этим зай­мем­ся, — это баналь­но? А при­дет­ся. Моло­дежь долж­на уви­деть пер­спек­ти­ву и рав­ные воз­мож­но­сти. То, чего, мне кажет­ся, нашей стране не хва­та­ет. Когда пре­зи­дент гово­рит, что надо уда­лить пред­ста­ви­те­лей госу­дар­ства из сове­тов дирек­то­ров акци­о­нер­ных обществ, а там появ­ля­ют­ся дети дирек­то­ров. Это понят­ный всем сиг­нал, что если ты в нуж­ной семье родил­ся, то ты ста­нешь гене­ра­лом. Лиф­ты соци­аль­ные в этом плане не рабо­та­ют. И так как «Пра­вое дело» — это пар­тия, кото­рая будет реаль­но бороть­ся за власть, то она может стать таким лиф­том для той части моло­дых людей, кото­рые видят свое при­зва­ние в пуб­лич­ной поли­ти­ке, например. 

- Но в пуб­лич­ной поли­ти­ке очень неболь­шая часть моло­де­жи видит свое при­зва­ние и буду­щее, мне кажется.

- Мы же гово­рим не толь­ко о пуб­лич­ной поли­ти­ке, но, напри­мер, откры­тие соб­ствен­но­го дела. И я думаю, что Про­хо­ров – это удач­ный при­мер пар­ня, кото­рый с отли­чи­ем окон­чил шко­лу, в вось­ми­де­ся­тые раз­гру­жал вагоны…

- Пре­крас­ный при­мер self-made man, но давай­те оста­вим геро­и­че­ские био­гра­фии в сто­роне и немно­го пого­во­рим о бли­жай­шей поли­ти­че­ской пер­спек­ти­ве. На что вы рассчитываете?

- 15% на выбо­рах в Госдуму.

- Это почти КПРФ. Отку­да они возьмутся?

- Вы про­го­ло­су­е­те, я про­го­ло­сую. Полу­чи­лось уже 100% из при­сут­ству­ю­щих. В Рос­сии есть десять мил­ли­о­нов чело­век, кото­рые хотят пере­мен, не хотят рево­лю­ций и пони­ма­ют, что насту­пи­ло вре­мя, когда выбо­ры нель­зя пропускать. 

- Они еще долж­ны вам поверить.