Человеческое измэрение

?- Даже ваши кон­ку­рен­ты и вра­ги гово­ри­ли, что в горо­де боль­шой запрос на пере­ме­ны. Люди хотят буду­ще­го. Андре­ев в пони­ма­нии тольят­тин­цев с этим буду­щим ассо­ци­и­ру­ет­ся, а Шахов — это в луч­шем слу­чае ста­биль­ность. А это уже всем надо­е­ло. Пото­му что для Тольят­ти ста­биль­ность ассо­ци­и­ру­ет­ся с отста­ва­ни­ем. С оста­нов­кой. Я так пони­маю, что дина­ми­ка в горо­де сохра­ня­ет­ся. Запрос на пере­ме­ны вы как буде­те отра­ба­ты­вать? Боль­шие ожидания?

- Ожи­да­ния у горо­жан очень боль­шие. Не исклю­чаю, что какая-то часть была уве­ре­на, что уже 19 мар­та, на сле­ду­ю­щий же день после голо­со­ва­ния, все доро­ги ста­нут евро­пей­ски­ми, а чинов­ни­ки веж­ли­вы­ми. При этом дале­ко не мно­гие все­рьез пони­ма­ют, что бюд­жет у нас дефи­цит­ный. И раз­мер это­го дефи­ци­та в 600 мил­ли­о­нов руб­лей. Бюд­жет, сфор­ми­ро­ван­ный про­шлой коман­дой, вынуж­да­ет нас объ­яв­лять кон­курс на полу­че­ние кре­ди­та в бан­ков­ском учре­жде­нии. Могу пред­по­ло­жить, что кто-нибудь обя­за­тель­но обви­нит, мол, Андре­ев с пер­во­го дня пошел за кре­ди­том. Но обра­ще­ние за ним — реше­ние пред­опре­де­лен­ное. И не мной, а бюд­же­том, кото­рый утвер­жден Думой. 

Что мы име­ем в резуль­та­те? То, что есть завы­шен­ные жела­ния — да! То, что их слож­но оправ­дать в одно­ча­сье — да. То, что, ско­рее все­го, в пер­вые меся­цы кому-то пока­жет­ся что не сбы­ва­ет­ся то, чего хоте­лось — да! Но срок пол­но­мо­чий — 5 лет и я уве­рен, что к тому момен­ту, когда мы достиг­нем эква­то­ра, люди уви­дят резуль­та­ты. И это не озна­ча­ет, что мы в бли­жай­шие меся­цы, сей­час, не будем выпол­нять обе­ща­ния. Мы уже фор­ми­ру­ем моло­дую и рабо­то­спо­соб­ную коман­ду. К при­ме­ру, пер­во­му заме­сти­те­лю — 35 лет. И он — один из депу­та­тов город­ской думы.

- А так же из ЕР и «Рос­сий­ских ком­му­наль­ных систем», если я пра­виль­но понимаю?

- Из ЕР, но тут не было фак­то­ра, что нужен чело­век из пар­тии. Вооб­ще, людей с управ­лен­че­ским опы­том и зна­ни­ем муни­ци­паль­ных про­блем, спе­ци­фи­ки муни­ци­паль­ной жиз­ни, не биз­нес-обра­зо­ва­ни­ем и не биз­нес-под­хо­дом, а зна­ни­ем о том, как-все-это-рабо­та­ет-на-самом-деле, что есть бюд­жет­ные кодек­сы, зако­ны о закуп­ках, — таких людей не так много.

- Более того, людей, гото­вых чест­но рабо­тать. Пото­му что если ты хоро­шо зна­ешь закон о закуп­ках, то у тебя сра­зу воз­ни­ка­ют раз­ные идеи…

- Имен­но. А отно­си­тель­но того, что кто-то явля­ет­ся выход­цем из каких-то струк­тур, мож­но ска­зать одно — все мы где-то когда-то рабо­та­ли. Если бы мы бра­ли сей­час без­ра­бот­ных, то это были бы люди, наверное…

- Жири­нов­ско­го.

- Нет. Но люди дру­гой жиз­нен­ной ори­ен­та­ции. Под­черк­ну еще раз, что пар­тий­ная при­над­леж­ность вооб­ще ника­ко­го зна­че­ния не име­ет. При при­ня­тии реше­ния, рабо­та­ем мы с этим чело­ве­ком или нет мы не смот­рим ни на пар­тий­ность, ни на вероисповедание…

- На самом деле это абсурд, у нас ведь и госу­дар­ство свет­ское, и систе­ма мно­го­пар­тий­ная. Никто это­го не отме­нял. Более того, даже в совет­ские вре­ме­на в мэрии не силь­но обра­ща­ли вни­ма­ние… это же не гор­ком пар­тии. Все рав­но муни­ци­па­ли­те­ты – это хозяй­ство, и здесь важ­нее все рав­но профессионализм.

- Точ­но. И еще — заря­жен­ность на рабо­ту. А это, как пра­ви­ло, свой­ствен­но имен­но молодым.

- Най­де­те таких людей? Дефи­цит ведь есть…

- Нет про­блем с пред­ло­же­ни­я­ми. Коли­че­ство жела­ю­щих зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ет коли­че­ство вакан­сий. Глав­ный вопрос в каче­стве предложения.

- А как вы это дела­е­те? Вы же со все­ми лич­но не буде­те общать­ся или всех тестировать?

-Я при­слу­ши­ва­юсь к мне­нию людей, кото­рые рабо­та­ют в той сфе­ре, в кото­рой пла­ни­ру­ет­ся назна­че­ние. Если это соци­аль­ная поли­ти­ка, я обща­юсь и с руко­во­ди­те­ля­ми обра­зо­ва­тель­ных учре­жде­ний, и с работ­ни­ка­ми куль­ту­ры, слу­шаю их мне­ния по тем или иным кан­ди­да­ту­рам. Таким обра­зом, мой день насы­щен встре­ча­ми с людь­ми, кото­рые выска­зы­ва­ют, что им кажет­ся сей­час непра­виль­ным, кто на их взгляд спо­со­бен эти пере­ме­ны про­из­ве­сти. В резуль­та­те по каж­дой пози­ции фор­ми­ру­ет­ся шорт-лист из кото­ро­го и дела­ет­ся выбор…

- А потом вы бере­те и назна­ча­е­те все-таки дру­го­го, а не того, кого дви­га­ет про­фес­си­о­наль­ное сооб­ще­ство?! Я вот по куль­ту­ре смот­рю. И по Сама­ре знаю, что если у нас начать опра­ши­вать дея­те­лей куль­ту­ры, то они, ско­рее все­го, кого-нибудь достой­но­го пред­ло­жат, но управ­лен­цем этот чело­век не будет.

- Я все­гда в раз­го­во­ре о кад­ро­вых назна­че­ни­ях, если спра­ши­ваю мне­ние людей, под­чер­ки­ваю, что наш раз­го­вор не обя­зы­ва­ет меня к это­му назна­че­нию. Что­бы у людей не фор­ми­ро­ва­лось мне­ние, что имен­но их кан­ди­да­ту­ра будет утверждена.

— К сожа­ле­нию, ошиб­ки тут неизбежны.

- Неиз­беж­ны, но я ста­ра­юсь делать зару­боч­ку, что­бы чело­век пони­мал, что пре­тен­дент не один и реше­ние может быть при­ня­то дру­гое. Мне кажет­ся, что люди это пони­ма­ют. По край­ней мере, мне это уда­ет­ся арти­ку­ли­ро­вать четко. 

2.

- Давай­те не будем об этом, давай­те все-таки о пер­спек­ти­вах. Все-таки с Авто­ВА­Зом свя­зан огром­ный объ­ем соци­ал­ки, кото­рый теперь на ваших пле­чах… Я рас­ска­жу неболь­шую исто­рию. Обща­лись мы с одним моло­дым чело­ве­ком, кото­рый ездил на новой кра­си­вой машине БМВ. И он гово­рит: «Да нам на фиг не надо вот этих всех фран­цу­зов-нис­са­нов, мы все живем на то, что тор­гу­ем эти­ми дро­ва­ми ста­ры­ми, желез­ка­ми с клас­си­ки, зап­ча­стя­ми. У нас весь город на этом живет, а они нас от это­го отре­за­ют. Они при­хо­дят, начи­на­ют наво­дить свои поряд­ки, а нам это не нуж­но, нико­му: ни бога­тым, ни бед­ным!» И вот эта вся ситу­а­ция. Что при­шли некие «Росте­х­но­ло­гии», моло­дые мод­ные топы, у тольят­тин­цев отня­ли завод, и отда­ли его фран­цу­зам, япон­цам, и сами теперь жиру­ют. А город, кото­ро­му мно­го лет… Мы же пони­ма­ем, что вот эти пло­щад­ки вазов­ские, эти струк­ту­ры полу­бан­дит­ские, суще­ству­ю­щие до сих пор, — это день­ги, оста­ю­щи­е­ся в горо­де. И они так или ина­че пита­ют эко­но­ми­ку. Пусть извра­щен­ным спо­со­бом. Теперь люди недо­воль­ны тем, что ока­за­лись от это­го отде­ле­ны: нам соци­ал­ку ски­ну­ли, мы сидим с этим непо­нят­но-что-делать, а они себе жир­ный кусок наш ото­бра­ли. Есть такое отно­ше­ние в горо­де, или это чья-то пер­со­наль­ная оби­да? И насколь­ко сей­час Авто­ВАЗ во всей этой город­ской систе­ме важен?

- Пере­ход из ситу­а­ции моно­поль­но­го поло­же­ния в кон­ку­рент­ную сре­ду не нра­вит­ся боль­шин­ству. Был моно­по­ли­стом, а теперь тебе нуж­но кон­ку­ри­ро­вать. А кон­ку­ри­ро­вать, это зна­чит посто­ян­но ана­ли­зи­ро­вать — а пра­виль­но ли ты делаешь?

- Да, дета­ли от «пятер­ки» про­да­вать всю жизнь гораз­до проще.

- Нет, я сей­час про дру­гое. Это раз­ные пара­диг­мы мыш­ле­ния. Пер­вая пара­диг­ма – я моно­по­лист. Она доми­ни­ро­ва­ла в Совет­ском Сою­зе, когда кро­ме «Жигу­лей», фак­ти­че­ски поку­пать боль­ше было нече­го. В резуль­та­те авто­мо­би­ли были в дефи­ци­те. В неко­то­рых слу­ча­ях купить маши­ну мож­но было толь­ко через чер­ный ход, через оче­ре­ди, через зав­скла­да, через това­ро­ве­да (очень похо­же ими­ти­ру­ет Арка­дия Рай­ки­на). И это была осо­бая систе­ма мыш­ле­ния – все, что не про­из­ве­ду – все купят. И соот­вет­ствен­но мож­но вокруг это­го все­го рас­тить раз­ный биз­нес: эффек­тив­ный, мало­эф­фек­тив­ный, совсем не эффек­тив­ный, убы­точ­ный. Пото­му, что я — моно­по­лист. Жест­кая кон­ку­рен­ция — ситу­а­ция совсем дру­гая. Здесь ты вынуж­ден смот­реть – эффек­тив­но — не эффек­тив­но, сто­ит — не сто­ит. И при этом пере­ход из моно­поль­ной сре­ды в кон­ку­рент­ную все­гда будет свя­зан с тем, что под видом пере­хо­да к эффек­тив­но­сти кто-то будет пытать­ся решить и какие-то свои лич­ные про­бле­мы. Невоз­мож­но эту систе­му пере­стро­ить так, что­бы все были в одно­ча­сье доволь­ны, и насту­пи­ло все­об­щее сча­стье. Но стра­те­ги­че­ски для горо­да пере­строй­ка Авто­ВА­За и встрой­ка его в уме­ние рабо­тать в кон­ку­рент­ной сре­де — это очень важ­но. Мы суще­ствен­но улуч­ши­ли каче­ство авто­мо­би­лей, и это люди при­зна­ют. Сам спрос, соот­но­ше­ние цены и каче­ства про­дук­ции Авто­ВА­За, людей устра­и­ва­ет. Спрос есть, даже несмот­ря на паде­ние эко­но­ми­ки в стране. Конеч­но, пере­ме­ны несколь­ко уда­ри­ли по инте­ре­сам Горо­да. Тако­ва жизнь. Но ниче­го фаталь­но­го. Ведь фаталь­нее было бы, если завод бы закрылся.

- А риск такой суще­ству­ет сегодня?

- Суще­ство­вал. Были люди, кото­рые гово­ри­ли — «Зачем помо­гать Авто­ВА­Зу? Его надо закрыть!» И у этих людей был очень серьез­ный аргу­мент – готов­ность заво­зить авто­мо­би­ли из-за рубежа. 

- Они будут дешев­ле. Они будут качественнее…

- Дешев­ле вазов­ской про­дук­ции я не видел…

- Dacia.

- Тогда вопрос качества.

- Стенд Dacia я в Пари­же на авто­са­лоне видел. А ВАЗ там был пред­став­лен толь­ко жел­той маши­ной «Формулы‑1», на кото­рой в одном-един­ствен­ном месте было напи­са­но сло­во «Лада», сло­ва «ВАЗ» там не было нигде. Там, я думаю, все нор­маль­но с каче­ством. В той же Румы­нии или Восточ­ной Евро­пе… Они все рав­но впереди.

- Если бы было при­ня­то реше­ние Авто­ВАЗ не спа­сать, соци­аль­ные послед­ствия про­сто обру­ши­ли бы город, и не толь­ко Тольят­ти. Всех смеж­ни­ков, кто завя­зан на завод. Опас­но такие реше­ния при­ни­мать. Ведь сама по себе хоро­шая эко­но­ми­ка не явля­ет­ся целью. Хоро­шая эко­но­ми­ка — это сред­ство, для того, что­бы люди жили лучше. 

- А у вас сей­час инте­рес­но будет. И Тольят­ти сам по себе город очень инте­рес­ный и уни­каль­ный, в этой «моно­го­ро­до­во­сти», в жиз­нен­ной энер­ге­ти­ке, кото­рая была тут зало­же­на. Пото­му что на самом деле, нра­вит­ся — не нра­вит­ся, Авто­град – это был сим­вол стра­ны. Сим­вол ново­го Совет­ско­го Сою­за. И как угод­но мож­но к это­му отно­сить­ся, но те, кто хоть немно­го пом­нит СССР, пони­ма­ют, что это не толь­ко «отсут­ствие кон­ку­рент­ной сре­ды». И я наде­юсь, что с вашим при­хо­дом эта исто­рия нач­нет­ся зано­во. Тольят­ти вер­нет­ся к это­му, к сво­е­му тем­пу, к дина­ми­ке. Есть ожи­да­ния, кото­рые с вами свя­зы­ва­ют­ся, и, конеч­но, это очень боль­шая ответ­ствен­ность. Вооб­ще пси­хо­ло­ги­че­ски вы как с этим справляетесь? 

- Я пред­по­чи­таю на эту тему осо­бо не рефлек­си­ро­вать, пото­му что слиш­ком мно­го вре­ме­ни зани­ма­ет рабо­та. Я рабо­таю сей­час 14 часов в сут­ки. Я про­сто рабо­таю. Мно­го. Напря­жен­но. Нам в наслед­ство доста­лось мно­го нере­шен­ных про­блем, и они сей­час поти­хо­неч­ку всплы­ва­ют. Одна из них — это раз­мер муни­ци­паль­но­го дол­га. 1 янва­ря 2013года наш долг соста­вил 44% от доход­ной части бюджета. 

- Это про­пи­сан­ный показатель?

- Про­пи­сан­ный бюд­же­том. Мы вошли с опре­де­лен­ным дол­гом в 12‑й год, бюд­жет 13-го года, при­ня­тый думой, под­ра­зу­ме­ва­ет уве­ли­че­ние это­го дол­га. И в сово­куп­но­сти к 13-му году мы под­хо­дим с таки­ми пока­за­те­ля­ми. Это не зна­чит, что в 13‑м году мы долж­ны все эти день­ги отдать. Но мы этот долг долж­ны обслу­жи­вать. А так же иметь какое-то пони­ма­ние, из каких средств его гасить в будущем.

- А повы­ше­ние дохо­дов муни­ци­паль­ных — какие пер­спек­ти­вы? Соби­ра­е­мость налогов?

- У нас есть серьез­ные про­бле­мы с поступ­ле­ни­ем дохо­дов в бюд­жет. И мы рас­счи­ты­ва­ем, что с самой зна­чи­тель­ной из них нам помо­жет спра­вить­ь­ся губер­на­тор ри феде­ральн­ные вла­сти. Это — реги­стра­ция пра­ва соб­ствен­но­сти на зна­чи­тель­ную часть земель под город­ски­ми пред­при­я­ти­я­ми. Несколь­ко лет назад эти зем­ли ока­за­лись закреп­ле­ны в феде­раль­ной соб­ствен­но­сти. Это серьез­но ска­за­лось на поступ­ле­нии в город­ской бюд­жет аренд­ной пла­ты. К сожа­ле­нию, муни­ци­па­ли­тет в силу опре­де­лен­ных обсто­я­тельств не смог дока­зать в суде свои пра­ва на эти земли. 

- И мно­го такой зем­ли оказалось?

- Мно­го.

- И она сей­час вооб­ще вам не достанется?

- Губер­на­тор этой темой очень серьез­но зани­ма­ет­ся. Обра­ще­ния направ­лен­ны и пре­зи­ден­ту, и пре­мье­ру. В соот­вет­свии с ними уже даны пору­че­ния на феде­раль­ном уровне. Мы сей­час это будем под­хва­ты­вать и ста­рать­ся эту ситу­а­цию дожать, пото­му что для город­ской каз­ны — это вопрос в 500 мил­ли­о­нов в год. 

- Хоро­шая сум­ма. Это­го вам, навер­ное, хва­тит покрыть все ваши долги.

- На дол­ги это­го не хва­тит, но день­ги лиш­ни­ми не бывают.

- По край­ней мере, это поз­во­лит вой­ти в нор­маль­ный объ­ем заим­ство­ва­ний, пото­му что понят­но, что кре­дит — это сред­ство для раз­ви­тия и ниче­го страш­но­го в нем нет.

- Если берешь на раз­ви­тие — это не страш­но. Страш­но, если кре­ди­та­ми начи­на­ешь опла­чи­вать теку­щие нуж­ды. Напри­мер, если ты в кре­дит поку­па­ешь квар­ти­ру — это хоро­шо. Но если ты в кре­дит поку­па­ешь про­дук­ты, то воз­ни­ка­ет вопрос — чем ты будешь зав­тра расплачиваться? 

- И что будешь кушать послезавтра?

- Имен­но. воз­ник­шая ситу­а­ция под­тал­ки­ва­ет нас к более тес­но­му сотруд­ни­че­ству с реги­о­наль­ной вла­стью. И я наде­юсь, что область нам будет помо­гать. Помо­гать активно. 

- Пре­пят­ствий в этом не будет, с уче­том вашей «не партийности»?

- Я, будучи чле­ном не пар­тии вла­сти, рабо­тал в пра­ви­тель­стве. Сей­час бес­пар­тий­ный. И вооб­ще, я вижу, что у вла­сти нет попы­ток делить людей по прин­ци­пу пар­тий­но­сти. Вопрос в эффек­тив­но­сти. Будем справ­лять­ся, и будем демон­стри­ро­вать долж­ную ини­ци­а­ти­ву и ответ­ствен­ность… У нас про­бле­ма не в пар­тий­ной при­над­леж­но­сти, а в том, что готов­ность пра­ви­тель­ства помо­гать наты­ка­ет­ся на него­тов­ность муни­ци­па­ли­те­та предъ­явить долж­ным обра­зом оформленные…

- Про­грам­мы, в первую очередь…

- И не толь­ко их. А хотя бы про­сто гра­мот­но состав­лен­ную документацию…

3.

- Воз­вра­ща­ясь к теме ожи­да­ний… Про­шед­шие выбо­ры — это же пре­одо­ле­ние патер­на­лиз­ма. Мы дела­ем выбор сами. Очень важ­но, что­бы эта готов­ность людей брать на себя ответ­ствен­ность сохра­ни­лась. Что­бы мы пред­ло­жи­ли горо­жа­нам такие инстру­мен­ты для рабо­ты, кото­рые бы дава­ли понять, что власть наня­та людь­ми. Что те про­бле­мы, кото­рые есть в горо­де – общие и они не с луны к нам при­ле­те­ли. Без­услов­но, власть долж­на эффек­тив­но рабо­тать. Но без серьез­но­го вза­и­мо­дей­ствия с горо­жа­на­ми этой эффек­тив­но­сти не добиться.

- А каки­ми могут быть эти инструменты?

- К при­ме­ру, у нас есть про­грам­ма бла­го­устрой­ства внут­ри­квар­таль­ных тер­ри­то­рий — дво­ров. В рам­ках этой про­грам­мы будут уста­нав­ли­вать­ся лавоч­ки, каче­ли, гор­ки для детей. И по рос­сий­ско­мй зако­но­да­тель­ству муни­ци­па­ли­тет не может про­сто так прид­ти во двор и поста­вить лавоч­ку. Для это­го нуж­но согла­сие жите­лей дома, кото­ро­му этот двор при­над­ле­жит на пра­вах обще­до­ле­вой собственности.

Долж­но прой­ти общее собра­ние соб­ствен­ни­ков в этих домах, на котром будет при­ня­то реше­ние о том, что каче­ли и гор­ки Нуж­ны. И я вижу, что есть одна часть людей, кото­рые гово­рят: зачем мы это (собра­ния – ред.) будем делать, итак людям в радость это бла­го­устрой­ство. Но мы заня­ли прин­ци­пи­аль­ную пози­цию – собра­ния долж­ны быть. Во-пер­вых, с пози­ции того, что это­го закон тре­бу­ет. Во-вто­рых, люди долж­ны пони­мать что это про­ис­хо­дит не по мано­ве­нию какой-то палоч­ки… вот новые вла­сти при­шли и появи­лись каче­ли-кару­се­ли. Люди долж­ны пони­мать, что все это — резуль­тат их решения…

- Это про­дукт неко­е­го граж­дан­ско­го согла­сия, то есть граж­дан­ский дого­вор. Пусть он очень лока­ли­зо­ван, по пово­ду качелей-каруселей.

- Горо­жане долж­ны пони­мать, как это про­ис­хо­ди­ло, что­бы они при­ни­ма­ли уча­стие в этом реше­нии. То, что ты полу­чил без каких либо уси­лий, ты к это­му отно­сишь­ся вот так – никак. А когда ты хотя бы при­ни­мал реше­ние – нуж­но тебе это или нет — совер­шен­но иное отно­ше­ние. Это ты решил что тебе нуж­но, соот­вет­ствен­но и отно­сись к это­му … Хоть я и не уве­рен, что силь­но сни­зит­ся про­цент того, что все это будет ломаться. 

- Я думаю — сни­зит­ся. Вот ходят слу­хи, что Андре­ев всту­пит в про­хо­ров­скую пар­тию, тем более мы же раз­го­ва­ри­ва­ли уже об этом летом, помни­те? И для Про­хо­ро­ва это сверх­ко­зырь – свой пар­тий­ный мэр в Тольят­ти. Это поли­ти­че­ски силь­ный ход. И это не про­сто, что вот мы игру не доиг­ра­ли, давай­те мы в послед­нюю раз­да­чу с козы­рей пойдем…это нача­ло новой серьез­ной игры. Для вас есть такая дилем­ма? Есть пер­спек­ти­ва ухо­да в пар­тию, или все-таки оста­не­тесь бес­пар­тий­ным мэром?

- Те обя­зан­но­сти и пол­но­мо­чия, кото­рые суще­ству­ют у мэра, не оста­ля­ют доста­точ­но вре­ме­ни на семью, не гово­ря уж о каких-то серьез­ных поли­ти­че­ских про­ек­тах. Кро­ме того, фор­ми­ро­ва­ние пар­тий в стране, я думаю, будет совсем дру­гое. Серьез­ные поли­ти­че­ские силы сей­час, навер­ное, при­тор­мо­зят. Так что, ско­рее все­го, я сохра­ню бес­пар­тий­ный статус.

- Бес­пар­тий­ность с точ­ки зре­ния воз­мож­но­стей при­вле­ка­тель­ней, а с точ­ки зре­ния како­го-то карьер­но­го роста пар­тий­ность име­ет свои плюсы…

- Мне кажет­ся, плю­сы име­ют пере­ме­ны, кото­рые про­изой­дут в Тольят­ти. Это глав­ный плюс кото­рый мож­но заработать.

- На мой взгляд, пар­тий­ная систе­ма в том виде, в кото­ром она суще­ству­ет, себя исчер­па­ла. И все пар­тии в рав­ной сте­пе­ни банк­ро­ты. Когда речь будет идти о созда­нии новых пар­тий, это будут уже не пар­тии в том пони­ма­нии, в кото­ром они созда­ва­лись и жили рань­ше. Навер­ное, вы пра­вы, нуж­но обо­ждать и посмот­реть, что получится.

- Нет, нуж­но не ждать, а работать.

- Конеч­но, рабо­тать. Вер­ну­лись выбо­ры губер­на­то­ров, и мы все пред­по­ла­га­ем, что у нас Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич прой­дет через выбор­ную кам­па­нию. Вы уже, навер­ное, слы­ша­ли об идее Аза­ро­ва о пред­ва­ри­тель­ных прай­ме­риз сре­ди людей, кото­рым уже пра­ва деле­ги­ро­ва­ны – депу­та­тов всех уров­ней. Эта идея пред­по­ла­га­ет некую под­держ­ку кан­ди­да­тур со сто­ро­ны муни­ци­па­ли­те­тов по ана­ло­гии с Фран­ци­ей… Ваше отно­ше­ние к этой новой идее?

- Надо смот­реть, как это впи­са­но в поло­же­ния зако­на. А кон­цеп­ция… Не изоб­ре­тая вело­си­пед, мы смот­рим на уже какие-то суще­ству­ю­щие в Евро­пе модели…

- Раз­ни­ца, прав­да, в том, что во Фран­ции очень ста­рая поли­ти­че­ская эли­та и выбо­ры муни­ци­паль­ные не пер­вый век про­хо­дят, а у нас по-дру­го­му. И я в этом отно­ше­нии про­тив­ник того, что мы «смот­рим на моде­ли раз­ви­тых стран» толь­ко пото­му, что они живут хоро­шо и демократично.

- Не то что­бы мы как на ксе­рок­се копи­ру­ем, но и изоб­ре­тать вело­си­пед тоже не надо. Пото­му что мы уже в 1917 году один изобрели. 

- А чем плох вело­си­пед, изоб­ре­тен­ный в 17-ом году? Я счи­таю, что если бы не сем­на­дца­тый год, то не было бы не 45-го, не 61-го. Ни Бер­лин бы мы не взя­ли, ни в кос­мос бы не полетели…

- Но была граж­дан­ская вой­на, и мы поте­ря­ли серьез­ную часть луч­ших наших сограж­дан. И часть уеха­ла. Посто­ян­ное ухуд­ше­ние чело­ве­че­ско­го капи­та­ла – это самая серьез­ная наша про­бле­ма. Мы до сих пор от это­го стра­да­ем и мно­гие про­бле­мы, кото­рые есть сей­час, идут оттуда.