Только идиот не меняет своего мнения

На минув­шей неде­ле в музее име­ни Ала­би­на состо­ял­ся биз­нес-семи­нар Мар­ка Де Тур­ка, где он рас­ска­зы­вал о том, как при­влечь боль­ше кли­ен­тов. Но на самом деле он кос­нул­ся этой темы в самом кон­це и боль­ше вре­ме­ни уде­лил тому, что­бы разъ­яс­нить при­сут­ству­ю­щим, что они – боль­ше чем тело, что нуж­но посто­ян­но быть здесь и сей­час и необ­хо­ди­мо рабо­тать с фак­та­ми и не лгать. 

Марк Де Турк кон­суль­ти­ру­ет биз­не­сме­нов и поли­ти­че­ских дея­те­лей в обла­сти стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния, поста­нов­ки целей, постро­е­ния ком­па­нии, эффек­тив­но­го исполь­зо­ва­ния рекла­мы и свя­зей с обще­ствен­но­стью. Марк обу­чал биз­не­сме­нов в раз­ных стра­нах, общал­ся с мафи­ей и раз­ра­ба­ты­вал анти­кри­зис­ные про­грам­мы. Марк зна­ет мно­же­ство язы­ков и с ходу ловит рус­ские сло­ва сво­ей пере­вод­чи­цы Татья­ны, повто­ря­ет их без акцен­та, чем уми­ля­ет пуб­ли­ку. Под­няв­шись на сце­ну в Ала­би­на, он дотро­нул­ся до узла ярко-жел­то­го гал­сту­ка и изви­нил­ся, что надел не крас­ный, так обста­нов­ка зала напом­ни­ла ему о сов­ке. Но он шутит по это­му пово­ду уже не пер­вый раз, пото­му что побы­вал в раз­ных горо­дах Рос­сии и не раз высту­пал в таких вот пост-совет­ских залах. 

- В 2008 году я пер­вый раз при­е­хал в Рос­сию. Меня при­гла­си­ли в Моск­ву про­чи­тать лек­цию о кризисе.

Как запад­ный евро­пе­ец пяти­де­ся­ти лет, я имел стан­дарт­ное пред­став­ле­ние о Рос­сии, сфор­ми­ро­ван­ное евро­пей­ски­ми СМИ еще во вре­ме­на моей моло­до­сти: что рус­ские очень серьез­ные люди, Рос­сия бед­ная, кор­рум­пи­ро­ван­ная стра­на, все серое, но при этом там кра­си­вая музы­ка. Еще я читал про­из­ве­де­ния мно­гих рус­ских писа­те­лей. С таки­ми зна­ни­я­ми я при­е­хал в Рос­сию, но здесь гла­за мои откры­лись. По сути, если вы спро­си­те, что я пред­по­чи­таю, Аме­ри­ку или Рос­сию сего­дня, я без сомне­ния ска­жу — Рос­сию. Пото­му что в этой стране боль­шин­ство людей ведут себя, более есте­ствен­но, гло­баль­но мыс­лят, верят в себя и ищут воз­мож­но­сти — это стра­на, кото­рая идет вверх. 

Я наблю­даю этот про­цесс меж­ду 2008 годом и сего­дняш­ним днем. 

С 2008 я при­ез­жаю в Рос­сию раз в месяц на несколь­ко дней. Уже око­ло года 5 дней в месяц я езжу по всей Рос­сии от Бла­го­ве­щен­ска до Ново­си­бир­ска (Яку­тия-Даге­стан-Узбе­ки­стан-Сама­ра- Уфа-Вла­ди­мир-Санкт-Петер­бур­г‑и так далее).

- Вы на семи­на­ре очень мно­го гово­ри­ли про Китай…

- Я про­жил с китай­ца­ми 8 лет, моя пер­вая жена была кита­ян­ка из Шан­хая. Я ездил туда-сюда меж­ду Шан­ха­ем и Брюс­се­лем дол­гое вре­мя. Два меся­ца назад мы были в Бла­го­ве­щен­ске, и там через 700 м Китай, совсем неда­ле­ко, но это дру­гая история…

- Вы гово­ри­ли, что меж­ду Аме­ри­кой и Рос­си­ей выбра­ли бы Рос­сию, а что насчет того, что­бы жить здесь?

- Чест­но гово­ря, я бы хотел здесь жить. 

У меня есть подру­га, она напо­ло­ви­ну бол­гар­ка, напо­ло­ви­ну рус­ская. Люди гово­рят, Кир­ко­ров ее отец, но это не прав­да, хоть они и похо­жи. Мы с ней раз­го­ва­ри­ва­ли об этом, где жить. Может быть, в Софии, может быть, в Санкт-Петер­бур­ге. Посмот­рим. Но сей­час я живу в Бол­га­рии в основ­ном из-за кли­ма­та и налогов.

Когда мне было 12 лет, я меч­тал о том, что­бы у меня был один чемо­дан, с кото­рым я бы пере­ез­жал из оте­ля в отель. Не любой парт­нер согла­сит­ся на такие отно­ше­ния. Но это про­сто вопрос согла­ше­ния меж­ду людь­ми, вопрос выбо­ра. С само­го нача­ла — о чем вы дого­во­ри­тесь, так и будет.

- На семи­на­ре вы гово­ри­ли о том, что толь­ко иди­от не меня­ет сво­их мне­ний, реше­ний. Что для вас пере­ме­ны, вы бы хоте­ли что-то изменить?

- Да. Я посто­ян­но нахо­жусь в состо­я­нии изме­не­ний, недав­но пол­но­стью поме­нял лич­ную жизнь. В биз­нес-жизнь пла­ни­рую вне­сти изме­не­ния, пото­му что жизнь вооб­ще — это посто­ян­ные перемены. 

- Вы кон­суль­ти­ро­ва­ли мно­гие круп­ные ком­па­нии в Рос­сии и не толь­ко. И вы в сво­их лек­ци­ях гово­ри­те о чест­но­сти. Как может соче­тать­ся реаль­ный биз­нес, насто­я­щая поли­ти­ка с теми сове­та­ми, кото­рые вы дае­те на сво­их семи­на­рах, об откры­то­сти, чест­но­сти и так далее?

- 5 лет назад меня попро­си­ли вести про­ект по анти­кор­руп­ции на Бал­ка­нах. Там ситу­а­ция похо­жа на Рос­сию. В Запад­ной Евро­пе кор­руп­ции пол­но, она про­сто дру­гая, более скры­тая. В Рос­сии и на Бал­ка­нах — более откры­тая. Как с этим иметь дело? Это дол­го­сроч­ный вопрос, на кото­рый мож­но отве­тить обра­зо­ва­ни­ем. Я не рево­лю­ци­о­нер, я за эво­лю­цию. Я верю в людей и верю, что когда вы их обу­ча­е­те, они могут менять точ­ку зре­ния. Это боль­ше вре­ме­ни зани­ма­ет, чем рево­лю­ция, но это в ито­ге более ста­биль­но. С дру­гой сто­ро­ны, если вы биз­нес­мен и вы не чест­ны сами с собой, рано или позд­но это все вер­нет­ся. Поэто­му более эффек­тив­но вести биз­нес чест­но. Все осталь­ное это спекуляции.

Я, напри­мер, встре­чал­ся с бос­са­ми мафи­о­зи. На самом деле их бан­ков­ский счет не настоль­ко хорош, как вы дума­е­те, и их тела в ужас­ном состо­я­нии – они боле­ют. И в духов­ном плане эти люди схо­дят с ума. Если вы как про­да­вец лже­те, вы себя уби­ва­е­те. Это мое лич­ное убеж­де­ние, и я в этом на 100% уверен.

- Про­да­жа это, как пра­ви­ло, мани­пу­ля­ция. Как соот­но­сит­ся то, что вы дела­е­те чело­ве­ка луч­ше, спо­соб­ству­е­те его духов­но­му росту, и, напри­мер ситу­а­ция, когда фак­ти­че­ски вы застав­ля­е­те чело­ве­ка купить то, что он не хотел изначально? 

- Про­да­жа – это на самом деле не мани­пу­ля­ция. Давай­те посмот­рим сна­ча­ла на сло­во мани­пу­ля­ция. «Мани­пу­ля­рия» с латин­ско­го — тащить за руку. Когда люди гово­рят «мани­пу­ля­ция», они дума­ют о нега­ти­ве. На самом деле про­да­жа – это не нега­тив­ная мани­пу­ля­ция. Про­да­жа – это когда вы убеж­де­ны в том, что дела­е­те, когда вы пра­виль­но, с пра­виль­ны­ми эмо­ци­я­ми доно­си­те свое сооб­ще­ние. Вы выяс­ня­е­те, что кон­крет­но нуж­но чело­ве­ку, и если у вас на самом деле есть реше­ние для его про­бле­мы, вы помо­га­е­те кли­ен­ту при­нять реше­ние. Здесь нет ниче­го похо­же­го на мани­пу­ля­цию в нега­тив­ном смыс­ле это­го сло­ва. Неко­то­рые люди дума­ют, что есть, но эти про­дав­цы дол­го не про­да­ют. Для меня, когда вы гово­ри­те про мани­пу­ля­цию, это зна­чит, что вы помо­га­е­те чело­ве­ку вый­ти из слож­ной ситу­а­ции. Если вы исполь­зу­е­те это сло­во в пра­виль­ной дефи­ни­ции, я согласен.

- Как чело­ве­ку быть в такой ситу­а­ции, когда про­да­вец пони­ма­ет, что услу­га, кото­рую он про­да­ет, чело­ве­ку не нуж­на? Он выяс­нил потреб­но­сти, пони­ма­ет, что они не нуж­ны, но есть уста­нов­ка, что надо это продать…

- Не про­да­вать. У меня были момен­ты, когда я гово­рил – у меня нет для вас под­хо­дя­ще­го реше­ния. Такие про­дав­цы могут день «напро­да­вать», ска­жем, если это тура­гент­ство, свои услу­ги, но на сле­ду­ю­щий день к ним никто не придет. 

- Вы вери­те в карму?

- Мож­но и так ска­зать. Я думаю, что вто­рой чело­век после далай-ламы — хоро­ший чело­век, Рон Хаб­бард тоже неплохой. 

- Нуж­но ли тащить чело­ве­ка к сча­стью, когда он это­го не хочет? Напри­мер, ком­му­низм, когда всех пин­ка­ми заго­ня­ли к сча­стью. Долж­на ли быть у чело­ве­ка сво­бо­да выбора? 

- Сво­бо­да выбо­ра более важ­на, чем ответ­ствен­ность. Чело­ве­ком мани­пу­ли­ро­вать нель­зя. Он не иди­от. Рань­ше пра­ви­тель­ство обма­ны­ва­ло, но люди не иди­о­ты — рано или позд­но все просыпаются.

- В нача­ле семи­на­ра вы гово­ри­ли о том, что чело­век боль­ше, чем его тело. И как быть духов­ным и чест­ным обыч­но­му про­дав­цу, кото­рый полу­ча­ет неболь­шую зар­пла­ту, у кото­ро­го плот­ный, тяже­лый гра­фик рабо­ты? Как пом­нить об этих всех составляющих?

- Осо­бен­но когда вы бед­ный про­да­вец, един­ствен­ная вещь, кото­рая у вас оста­ет­ся, это ваша целост­ность. Цель не в том, что­бы быть свя­тее всех свя­тых, а в том, что­бы раз­ви­вать­ся, повы­шать свой уро­вень. Поэто­му это опять вопрос эво­лю­ции. Вы, навер­ное, не ожи­да­ли тако­го ответа?

- Вы мно­го читаете?

- Да. Но в послед­нее вре­мя нет, и сплю тоже не очень мно­го. Читаю в основ­ном тру­ды Рона Хаб­бар­да, биз­нес-лите­ра­ту­ру либо выс­шую мате­ма­ти­ку. Я сей­час хочу дру­гой язык учить, поэто­му язы­ко­вую лите­ра­ту­ру тоже. Рома­ны не читаю.

- Есть какая-то кни­га, важ­ная, опре­де­ля­ю­щая для вас?

- Да, это кни­га Рона Хаб­бар­да, назы­ва­ет­ся «Эти­ка». Пер­вый раз я про­чи­тал ее в 1994 году, и моя жизнь изме­ни­лась за одну неде­лю. Я тогда полу­чил маги­стер­скую сте­пень в Чика­го и, про­чи­тав эту кни­гу, поду­мал, что этот писа­тель видит на 100 лет впе­ред. Эта кни­га на меня силь­но повлияла.

- Вы с дет­ства изу­ча­е­те языки?

- Да. Род­ной язык моей мате­ри фран­цуз­ский, отца — дат­ский. Поэто­му с дет­ства я гово­рил на двух язы­ках. В шко­ле – немец­кий, англий­ский, потом китай­ский, испан­ский, и сей­час учу бол­гар­ский. Может быть, выучу рус­ский и арабский. 

- Вам это помо­га­ет пони­мать дру­гие культуры?

- Чер­тов­ски точ­но. Я бы даже ска­зал, если вы хоти­те успеш­но зани­мать­ся биз­не­сом, вам необ­хо­ди­мо знать несколь­ко язы­ков. Поми­мо изу­че­ния язы­ков я бы посо­ве­то­вал, осо­бен­но моло­де­жи, путе­ше­ство­вать. После того как я уви­дел 43 раз­ные стра­ны, я понял, что люди на самом деле не отли­ча­ют­ся, не настоль­ко. Китай­цы и япон­цы – это дру­гая история.

- Вы при этом не теря­е­те само­иден­ти­фи­ка­цию в посто­ян­ных путе­ше­стви­ях, мно­го­об­ра­зии языков?

- Я не счи­таю себя бель­гий­цем. Я нико­гда не ощу­щал в себе наци­о­наль­но­сти. Я чело­век пла­не­ты, кото­рый хочет понять суть вещей, и, чест­но, мне все рав­но, бель­ги­ец я, фран­цуз или рус­ский… Если мне зав­тра ска­жут: рус­ский – лад­но. Это не моя игра, я нико­гда не рас­суж­даю таки­ми категориями. 

- А что насчет ваших корней?

- Мой отец умер 5 лет назад. Маму люб­лю, она фран­цу­жен­ка. Моя фами­лия суще­ству­ет с 1205 года и про­ис­хо­дит от Де Турк Хайм. Потом­ки боро­лись с тур­ка­ми, и во мне течет ари­сто­кра­ти­че­ская кровь, и род­ствен­ни­ки есть по всей Евро­пе. Но я не заост­ряю на про­шлом вни­ма­ние. Пом­нить – достаточно.

- Вы дае­те зна­ния, про­во­ди­те семи­на­ры и, гру­бо гово­ря, учи­те людей думать так же, как вы. Это явля­ет­ся неко­ей духов­ной копи­ей, или это толь­ко тех­но­ло­гия мышления?

- Я верю в инди­ви­ду­а­лизм. Даже если у людей есть оди­на­ко­вые дан­ные, инфор­ма­ция, у них у всех все рав­но есть точ­ка зре­ния, свое про­шлое, меч­ты, цели, и это хоро­шо. В про­тив­ном слу­чае мы были бы все робо­та­ми, и это то, про­тив чего я борюсь. Не хочу, что­бы люди были робо­та­ми, и вы тоже, я уве­рен. По сути, моя рабо­та — помо­гать людям стать в боль­шей сте­пе­ни сами­ми собой.

- В этом есть что то религиозное?

-Рели­гия (в пра­виль­ном смыс­ле сло­ва, не как дог­мат) помо­га­ет чело­ве­ку стать самим собой. Так что поче­му бы и нет?-Религия (в пра­виль­ном смыс­ле сло­ва, не как дог­мат) помо­га­ет чело­ве­ку стать самим собой. Так что поче­му бы и нет?