Пример Римера.

Фами­лия «Ример» обра­зо­ва­на от немец­ко­го нари­ца­тель­но­го «riemer» — «шор­ник», то есть мастер по изго­тов­ле­нию кон­ской упря­жи. Оче­вид­но, фами­лия отно­сит­ся к чис­лу «про­фес­си­о­наль­ных» име­но­ва­ний, содер­жа­щих ука­за­ние на род дея­тель­но­сти ее основателя.

Соглас­но дру­гой, менее веро­ят­ной, гипо­те­зе, фами­лия «Ример» ведет свое нача­ло от умень­ши­тель­ной фор­мы муж­ско­го древ­не­гер­ман­ско­го име­ни Reinmar, кото­рое в пере­во­де на рус­ский язык озна­ча­ет «извест­ный, воз­вы­шен­ный». Обе гипо­те­зы пре­крас­но под­хо­дят к Юрию Риме­ру — извест­но­му управ­лен­цу и в чем-то даже шор­ни­ку. Но начал­ся наш раз­го­вор с объ­ек­тив­но­сти медиа. Юрий Миро­вич посе­то­вал, что невоз­мож­но газе­ты читать, начи­ная с заголовков.

- Если что-нибудь где-нибудь слу­ча­ет­ся, какую-нибудь тру­бу прорвет…

- Что у нас про­ис­хо­дит послед­нее вре­мя часто…

- Все пишут – «ком­му­наль­ная ава­рия». Да не ком­му­наль­ная это ава­рия! Ком­му­наль­ная — это когда что-то про­ис­хо­дит с ком­му­наль­ным иму­ще­ством. Тру­ба при­над­ле­жит, напри­мер, Волж­ской ТГК, а дру­гая тру­ба – СВГК, тре­тья — еще кому-нибудь. Но ни одно из этих пред­при­я­тий не явля­ет­ся ком­му­наль­ным. Поче­му же ава­рия «ком­му­наль­ная»?

- Пото­му что она про­ис­хо­дит с ком­му­наль­ны­ми сетя­ми — это устой­чи­вое выра­же­ние, мне кажет­ся, даже не объ­яс­нишь нико­му на самом деле то, что вы гово­ри­те, хотя это совер­шен­но вер­но. И вот сей­час, кста­ти ска­зать, часто с этим стал­ки­ва­ешь­ся, когда люди гово­рят – это не наше. Д а как же не ваше, у вас же тру­бы? Вы же «Водо­ка­нал»?!

- Маши­на недав­но про­ва­ли­лась. Пишут Аза­ро­ву, гово­рят: про­ва­лы, доро­ги нуж­но луч­ше ремон­ти­ро­вать. Ну при чем здесь доро­ги? Про­ва­лы – это утеч­ки в сетях, про­ис­хо­дит раз­мыв грун­та. Я знаю ста­ти­сти­ку. Мы вме­сте с мини­стер­ством ЖКХ под­ня­ли дина­ми­ку рас­хо­дов за послед­ние пять лет на ремон­ты по всем самар­ским ком­му­наль­ным, а точ­нее неком­му­наль­ным пред­при­я­ти­ям – по ТГК, по «Водо­ка­на­лу», по ПТС. Вот по той же ТГК пик рас­хо­дов на ремонт — 2007 год, 17 кило­мет­ров теп­ло­трасс тогда было пере­ло­же­но. А мини­мум — в про­шлом году, все­го 4 кило­мет­ра. В четы­ре раза раз­ни­ца! При­чем в 2007-ом на эти цели было потра­че­но денег даже боль­ше, чем было зало­же­но в тари­фах. А все после­ду­ю­щие годы наобо­рот мень­ше, чем закладывали. 

- Я думаю, вы, как раз, чело­век све­ду­щий. Пото­му, что все эти раз­го­во­ры апо­ка­лип­ти­че­ские о том, что город под зем­лю уйдет, на самом деле пуга­ют. Насколь­ко это вооб­ще все опас­но? Пото­му что маши­ны маши­на­ми, мы уже при­вык­ли, что они про­ва­ли­ва­ют­ся. А есть «пугал­ки», что ско­ро у нас дома про­ва­ли­вать­ся нач­нут. И, вы зна­е­те, что вот этот ста­рый город – Ленин­град­ская, Некра­сов­ская, Моло­до­гвар­дей­ская — это все овра­ги. И когда там сто­ит два­дца­ти­этаж­ка на краю овра­га, кото­рый, я так пони­маю, засы­па­ли мусо­ром в свое время…

- Я не стро­и­тель, но я родил­ся и вырос на ули­це Садо­вой, меж­ду Некра­сов­ской и Ленин­град­ской. Там пожар­ная часть наис­ко­сок до сих пор, все дома дере­вян­ные были, а во дво­ре — двух­этаж­ный кир­пич­ный дом. И у жите­лей это­го дома были ого­ро­ди­ки. Сады даже, фрук­то­вые дере­вья, поми­до­ры и про­чее… И я там часто в дет­стве гулял. Так вот в одном из этих ого­ро­дов лежа­ла какая-то круг­лая, камен­ная шту­ко­ви­на. И я одна­жды поин­те­ре­со­вал­ся, что же это лежит? Мне ска­за­ли — мель­нич­ный жер­нов. Отку­да, кто его сюда при­ка­тил? Отве­ча­ют: никто не при­ка­тил, он тут все­гда был. Ока­зы­ва­ет­ся, в этом двух­этаж­ном стро­е­нии рань­ше была мель­ни­ца. И при­во­ди­лась она в дви­же­ние водой! Там был овраг, и к Самар­ке тек­ла речуш­ка, или ручей. Водя­ная мель­ни­ца была в цен­тре города!

- Но вода-то нику­да не делась. 

- Вода нику­да не делась, но там и не стро­и­ли до послед­не­го вре­ме­ни высо­ких домов. Или, взять, к при­ме­ру, рай­он про­сек. Я как-то с архи­тек­то­ром Кар­ка­рья­ном общал­ся, он мне ска­зал, что с ужа­сом смот­рит на боль­шие дома, постро­ен­ные на про­се­ках. В совет­ские вре­ме­на там ведь ниче­го подоб­но­го не соору­жа­ли по понят­ным при­чи­нам. Одно-двух-трёх этаж­ный дом там еще мож­но постро­ить. А боль­шой, да еще многоквартирный… 

- Но дома уже постро­е­ны. Дай бог, что­бы ниче­го не слу­чи­лось. Но если вдруг что-то слу­чит­ся, вот вы как счи­та­е­те — за этот гра­до­стро­и­тель­ный бес­пре­дел кто будет нести ответственность? 

- Тот, кто давал раз­ре­ше­ние на стро­и­тель­ство. Что же каса­ет­ся ком­му­ни­ка­ций, то тут кар­ти­на пре­дель­но ясна. Есть нор­ма­ти­вы по пере­клад­кам. При­чем неваж­но — пере­клад­кам за счет ремон­та или за счет рекон­струк­ции – раз­ни­ца меж­ду ними неболь­шая. Если лежит тру­ба «двух­сот­ка», а кла­дут 260 мм – это уже рекон­струк­ция. Пото­му что у такой тру­бы дру­гие потре­би­тель­ские свой­ства. Так вот, по теп­ло­вым сетям нор­ма­тив состав­ля­ет 4% в год. Это от все­го объ­е­ма ком­му­ни­ка­ций исхо­дя из 25 лет сро­ка служ­бы тру­бы. Эти чет­верть века тру­ба долж­на слу­жить при усло­вии, что она каче­ствен­ная, хоро­шо сва­рен­ная, рас­по­ло­же­на пра­виль­но и т.д. Будем счи­тать, что так оно и есть. Зна­чит еже­год­но надо менять 4% от трех­сот вось­ми­де­ся­ти, по-мое­му, кило­мет­ров сетей Волж­ской ТГК. Это мини­мум пят­на­дцать кило­мет­ров в год. Вот тогда все будет хоро­шо и спо­кой­но. Если пере­кла­ды­вать мень­ше — воз­ни­ка­ет некра­си­вое явле­ние – «недо­ре­монт». Этот «недо­ре­монт» накап­ли­ва­ет­ся, и нуж­но уже пере­кла­ды­вать в год не пят­на­дцать, а два­дцать шесть кило­мет­ров. Сего­дня этот «недо­ре­монт» совер­шен­но оче­ви­ден. На про­тя­же­нии мно­гих лет не вкладывались. 

- Так быст­ро нако­пи­лось, что 3–4 года недо­ре­мон­та и все посыпалось?

- Не три-четы­ре, а пять лет – и это уже 20%! А на пятый-седь­мой год этот про­цесс уско­ря­ет­ся есте­ствен­ным путем. Я же видел состо­я­ние теп­ло­вых сетей, кото­рые рас­ка­пы­ва­ют­ся на ава­ри­ях. Быва­ют слу­чаи, когда про­сто неку­да при­ва­рить тру­бы. Это же всем извест­но, что так оно и есть. И что­бы пре­вен­тив­ные меры при­ни­мать осо­бо­го ума не нуж­но. Что каса­ет­ся сетей «Водо­ка­на­ла», то я точ­но ска­зать не могу – какой там нор­ма­тив, но я не думаю, что он силь­но отли­ча­ет­ся от Волж­ской ТГК. Навер­ное, он даже боль­ше, пото­му что там вода с кис­ло­ро­дом. То есть более окис­лен­ная сре­да. Там, навер­ное, долж­но быть поболь­ше, чем четы­ре кило­мет­ра, с дру­гой сто­ро­ны там тем­пе­ра­тур нет таких.

- У них, навер­ное, и самих сетей побольше. 

- Поболь­ше. И схе­мы ком­му­ни­ка­ций там доста­точ­но слож­ные, и у них тоже есть «недо­ре­монт». Да еще поте­ри воды 19–20 про­цен­тов, кото­рые «Водо­ка­нал» пишет в отче­тах. На самом деле, я думаю, больше. 

- Это фан­та­сти­че­ски боль­шие поте­ри. И вся эта вода ухо­дит в Волгу.

- Ухо­дит. Плюс грун­то­вые воды, да? Посмот­ри­те на рай­он 7‑го мик­ро­рай­о­на – это высо­кая часть горо­да, а там Воро­неж­ские озе­ра, на рай­он 6–7‑ой про­сек — тоже высо­ко над Вол­гой, но там род­ни­ки бьют. Грун­то­вых вод очень мно­го, это не счи­тая осад­ков – дождя и снега.

- Вооб­ще мрач­но все полу­ча­ет­ся, пото­му что реаль­но­го реше­ния нет. Сей­час пере­ло­жить эти сети – я не думаю, что Век­сель­берг на это пой­дет. Тем более что мы же зани­ма­лись этой ситу­а­ци­ей с арен­дой «Водо­ка­на­ла» доста­точ­но плот­но, и понят­но, что им это чрез­вы­чай­но инте­рес­но как актив, но не в том слу­чае, если при­дет­ся этот «недо­ре­монт» делать. Когда «РКС» захо­ди­ли в Пермь, там адми­ни­стра­ции очень жест­ко при­шлось решать этот вопрос. Я с вашим кол­ле­гой общал­ся – с заме­сти­те­лем мэра, кото­рый эко­но­ми­кой и энер­ге­ти­кой зани­мал­ся. Он гово­рил, что они потра­ти­ли три года на то, что­бы заста­вить их пере­чис­лять инве­сти­ци­он­ную над­бав­ку реаль­но на раз­ви­тие, на инвестпрограмму. 

- Я не хочу на уро­вень Век­сель­бер­га под­ни­мать­ся, я его не видел нико­гда – толь­ко по ТВ. Про­сто исхо­жу из чего – что­бы всем этим зани­мать­ся нуж­но немно­го. Нор­ма­тив­ная база есть, сколь­ко, чего и где ремон­ти­ро­вать — всем все извест­но. Если сей­час мини­стер­ство энер­ге­ти­ки и ЖКХ ту рабо­ту, кото­рую мы вме­сте нача­ли, не бро­сит, без­услов­но, надо будет и даль­ше все ремон­ты ана­ли­зи­ро­вать. Не толь­ко с точ­ки зре­ния объ­е­мов затрат и объ­е­мов пере­клад­ки, рекон­струк­ции и модер­ни­за­ции, но и более деталь­но углуб­лять­ся. Сколь­ко сто­ит один кило­метр ремон­та и поче­му поку­па­ет­ся эта тру­ба, а не дру­гая и т.д. Там мно­го вопро­сов. Напри­мер, запа­сы ремонт­ные, с одной сто­ро­ны, – это замед­ле­ние обо­ра­чи­ва­е­мо­сти обо­рот­ных средств: лежит тру­ба и лежит. Была бы она день­га­ми! Эти день­ги мог­ли бы хотя бы бан­ков­ский про­цент при­но­сить. Но тут надо искать какой-то баланс меж­ду потреб­но­стью горо­да в без­ава­рий­ном жиз­нен­ном цик­ле с одной сто­ро­ны, и биз­не­сом – с точ­ки зре­ния затрат. Это слож­но, но мож­но. И спо­соб изве­стен очень дав­но – это нор­ми­ро­ва­ние запасов. 

- Это циф­ры, это счет на все. Как раз очень понят­ные кри­те­рии, пото­му что нор­ма­ти­вы на ремонт ава­рий­ный – они дру­гие и по зар­пла­те и по сро­кам и т.д. Так пусть луч­ше тру­ба лежит спокойно. 

— Конеч­но. Когда слу­ча­лась какая-нибудь экс­трен­ная ситу­а­ция, я всех соби­рал, а мне гово­ри­ли – а у нас нет тру­бы 165-ой. Как это, нет тру­бы? Нача­ло ремонт­ной ком­па­нии. А у них тру­ба едет из Сара­то­ва. Как это так? Дол­жен быть непри­кос­но­вен­ный запас. Его нель­зя тра­тить. Сле­ду­ю­щий вопрос – за чей счет все это финан­си­ро­вать? И как ни кру­ти, Век­сель­берг – не Век­сель­берг, но, в кон­це кон­цов, он дол­жен эти вло­же­ния вер­нуть и еще зара­бо­тать. А это «зара­бо­тать» — за счет нас с вами. Когда мно­го лет назад я посту­пал в инсти­тут, я сда­вал всту­пи­тель­ный экза­мен по эко­но­ми­че­ской гео­гра­фии. И был у нас такой Миша Три­фа­нов, и его спро­си­ли – какое насе­ле­ние в Антарк­ти­де? Он так вол­но­вал­ся и отве­тил – пинг­ви­ны. Все сме­я­лись целый час. Вот у нас нет этих пинг­ви­нов, у нас насе­ле­ние — толь­ко мы. И толь­ко мы можем опла­тить это все. И мож­но о чем угод­но гово­рить, но рано или позд­но мы запла­тим. Или в виде про­ва­лов, или в виде высо­ких цен на воду, газ и про­чее. Сей­час впер­вые за мно­гие годы мно­гие управ­ля­ю­щие кам­па­нии сде­ла­ли инве­сти­ци­он­ные про­грам­мы свои. Пус­кай хилые, но все же. Рань­ше и «Водо­ка­нал», и ПТС, и Волж­ская ТГК как-то авто­ном­но суще­ство­ва­ли. Я сам в ТГК до 2008 года рабо­тал, и что­бы я с город­ской адми­ни­стра­ци­ей что-то согла­со­вы­вал? Никто даже и не про­сил. А сей­час мы их «выкру­ти­ли», инвест­про­грам­мы согла­со­вы­ва­ют­ся с депар­та­мен­том ЖКХ, со стро­и­те­ля­ми, на пред­мет уче­та инте­ре­сов в части воз­ве­де­ния каких-то обще­ствен­ных соору­же­ний, дет­са­дов и про­че­го. Но, напри­мер, тому же КЭСу, что­бы свою про­грам­му инве­сти­ци­он­ную реа­ли­зо­вать, необ­хо­ди­мо уве­ли­че­ние тари­фов на 17%. Ситу­а­ция, как в Совет­ском Сою­зе – кол­ба­са деше­вая, толь­ко ее нет. Тариф на ЖКХ низ­кий, но если ниче­го не менять — не будет через какое-то вре­мя этих услуг.

- Но здесь вопрос в том, что если их не будет – их совсем не будет. Это не веер­ное отклю­че­ние, типа, недель­ку поси­де­ли, а потом…

- Будут заты­кать дыры. Но будут поте­ри в теп­ло­се­тях не 9%, а 19%, а воды – не 20%, а 40%. Это будет все ухуд­шать­ся – ухуд­шать­ся — ухуд­шать­ся, но уже, по-мое­му, дошло до состо­я­ния кри­тич­но­го. Или долж­ны быть инве­сти­ции госу­дар­ствен­ные, без­воз­врат­ные и без­до­ход­ные, или уве­ли­че­ние тари­фов для насе­ле­ния. Поэто­му, все вопро­сы, кото­рые перед горо­дом сто­ят – все счет­ные. Прак­ти­че­ски все.

- Ну вы вот толь­ко что были там внут­ри – вот Дмит­рий Иго­ре­вич Аза­ров тоже, как я пони­маю, сто­рон­ник того что­бы, счи­тать боль­ше чем остальные. 

- Сле­ду­ю­щий вопрос – что с этим потом делать. У нас любят ругать управ­ля­ю­щие ком­па­нии – мол, они и вору­ют, и ника­ких услуг не ока­зы­ва­ют. Вот есть тер­ри­то­рия, закреп­лен­ная за управ­ля­ю­щи­ми ком­па­ни­я­ми, это при­мер­но 16 или 17 мил­ли­о­нов квад­рат­ных мет­ров, кото­рые долж­ны уби­рать. Есть пла­те­жи граж­дан, кото­рые вклю­че­ны в рас­хо­ды на жилищ­ные услу­ги. Они в сче­те не выде­ле­ны, но если раз­вер­нуть его, то их мож­но отту­да «выко­вы­рять». Там полу­ча­ет­ся где-то 600 с лиш­ним мил­ли­о­нов руб­лей. И есть сто­и­мость убор­ки одно­го мет­ра, кото­рая по дого­во­рам осу­ществ­ля­ет­ся таки­ми орга­ни­за­ци­я­ми, как МУП «Бла­го­устрой­ство». Она зани­же­на, эта сто­и­мость, пото­му что у того же МУП «Бла­го­устрой­ство» убыт­ков боль­ше ста мил­ли­о­нов. Если посмот­реть на эту тер­ри­то­рию с точ­ки зре­ния рас­хо­дов насе­ле­ния на убор­ку, то за управ­ля­ю­щи­ми ком­па­ни­я­ми надо бы закре­пить в два раза мень­ше тер­ри­то­рии. Пото­му что на боль­шее у них денег нет. 

- То есть они физи­че­ски не спо­соб­ны все уби­рать про­сто пото­му, что они по себе­сто­и­мо­сти не проходят?

- Посчи­та­ли, у них выхо­дит мак­си­мум 4 руб­ля на квад­рат­ный метр. В месяц. Про­стая ариф­ме­ти­ка – 1000 квад­рат­ных мет­ров – это 4000 руб­лей в месяц полу­ча­ет­ся. Возь­ми­те чело­ве­ка и ска­жи­те – мы тебе будем пла­тить четы­ре тыся­чи руб­лей в месяц, уби­рай каж­дый день 1000 квад­рат­ных мет­ров. Зимой, летом… кто пойдет?

- У меня в ТСЖ это про­бле­ма, с кото­рой пред­се­да­тель муча­ет­ся. Пото­му что по этим рас­цен­кам он двор­ни­ка нанять не может, а боль­ше не «про­ла­зит»…

- Бла­го­устрой­ство – не мой вопрос был. Но я все рав­но уве­рен, что это непра­виль­но. Вы долж­ны людям прав­ду ска­зать, что за эти день­ги мож­но уби­рать вот столь­ко. И отдель­ную строч­ку в пла­теж­ке надо вве­сти – закре­пим реаль­ную услу­гу. А граж­да­нам ска­жем – вот какую кон­крет­ную тер­ри­то­рию каж­дая управ­ля­ю­щая ком­па­ния долж­на уби­рать. Про­ве­ряй­те, кон­тро­ли­руй­те. Если не уби­ра­ют – это осно­ва­ние для того, что­бы жало­вать­ся. А сей­час жало­вать­ся, конеч­но, мож­но, но эко­но­ми­че­ская осно­ва отсут­ству­ет. В два раза боль­ше средств нужно. 

- Потен­ци­ал роста дохо­дов город­ской каз­ны суще­ству­ет? Ведь это непро­стой вопрос. Я пом­ню — сна­ча­ла были какие-то раз­го­во­ры на эту тему, а потом это тоже как-то ушло.

- Основ­ная часть дохо­дов скла­ды­ва­ет­ся из нало­га на иму­ще­ство и подо­ход­но­го нало­га, в том чис­ле, дохо­да на иму­ще­ство физи­че­ских лиц, и зем­лю. Дохо­ды на иму­ще­ство физи­че­ских лиц – доля в дохо­дах ника­кая. Допу­стим, у меня есть дом, он сто­ит на кадаст­ро­вом уче­те, на него есть сви­де­тель­ство о пра­ве соб­ствен­но­сти. Таких домов в горо­де – десят­ки тысяч. Из них на кадаст­ро­вом уче­те, навер­ное, 60%, с заре­ги­стри­ро­ван­ным пра­вом соб­ствен­но­сти – 20%. Соот­вет­ствен­но, осталь­ные 80% этот налог не платят. 

- Соот­вет­ствен­но, пла­тит толь­ко один из пяти домовладельцев?

- Даже мень­ше. Пото­му что поря­док реги­стра­ции иму­ще­ства носит заяви­тель­ный харак­тер. Пошел, заявил, что явля­ешь­ся вла­дель­цем дома – хоро­шо. Не пошел – тоже хоро­шо. Ника­ко­го нака­за­ния за это нет.

- Но это тоже циф­ры счет­ные, город пошел на тра­ты, что­бы вве­сти кадастр и потом вер­нуть эти деньги…

- Кто заин­те­ре­со­ван в том, что­бы эти люди поста­ви­ли на учет свое иму­ще­ство? Какие у нас есть рыча­ги, что­бы заста­вить этих людей платить? 

- Ника­ких, пото­му что Росре­естр — это вооб­ще отдель­ная орга­ни­за­ция… Един­ствен­ный сти­мул – воз­мож­ность ска­зать: это моя земля!

- Нет. Это част­ная зем­ля. Она уже вся част­ная. Мы «напря­га­ем» глав рай­о­нов, вме­сте с нало­го­вы­ми инспек­ци­я­ми соби­ра­ем­ся, при­зы­ва­ем, в газе­тах что-то пишем, людей посы­ла­ем сту­чать­ся по дво­рам — на них собак спус­ка­ют. Какой-то при­рост там есть, но это не реше­ние проблемы. 

- Тогда вопрос вто­рой, кото­рый я в свое вре­мя зада­вал на встре­че с губер­на­то­ром, – а вот та зем­ля, кото­рая сей­час нахо­дит­ся, услов­но гово­ря, в пере­рас­пре­де­ле­нии обла­сти, когда же ее пла­ни­ру­ет­ся вер­нуть горо­ду? Мер­куш­кин ска­зал, что пока недо­ве­рие к депар­та­мен­ту иму­ще­ства в целом, пла­ни­ру­ет­ся, может быть, к 2015 году, а может быть и нет…

- Вот при­ез­жал «Бош» или «Сименс», хоте­ли стро­ить тут завод. Выбра­ли несколь­ко пло­ща­док. Хоте­ли вес­ной начать стро­и­тель­ство (а была осень), офор­мить зем­лю. Их инте­ре­со­ва­ло мно­го чего – уро­вень обра­зо­ва­тель­ных учре­жде­ний, нали­чие дет­ских садов, транс­пор­та и про­че­го. У них там мно­го наро­ду, пото­му что спе­ци­а­ли­сты при­ез­жа­ют с семья­ми. Их вол­но­ва­ли толь­ко соци­аль­ные вопро­сы – ниче­го про про­из­вод­ство. Про воду, про газ. Ниче­го. Я спро­сил, поче­му они этим не инте­ре­су­ют­ся – они отве­ти­ли, что пусть это инте­ре­су­ет деве­ло­пе­ра – а мы началь­ни­ки. Мы инве­сто­ры. В резуль­та­те они ушли в Волж­ский район. 

- А какие еще источ­ни­ки, кото­рые не задей­ство­ва­ны, могут напол­нять каз­ну? Реклама?

- Копей­ки. Ну, не копей­ки конеч­но, но в срав­не­нии с потреб­но­стя­ми… по самым скром­ным оцен­кам реги­стра­ция иму­ще­ства физи­че­ских лиц и 100% упла­та нало­гов по дей­ству­ю­щим став­кам дала бы поряд­ка двух мил­ли­ар­дов руб­лей допол­ни­тель­но в доход горо­да. Это суще­ствен­но. Но для это­го надо вне­сти изме­не­ния в феде­раль­ное законодательство. 

- У вас какая была моти­ва­ция при рабо­те в адми­ни­стра­ции? Поря­док наве­сти? И чем все-таки вызван уход?

- Тем, что все, что я для себя запла­ни­ро­вал – сде­лал. А то, что нуж­но делать даль­ше – тре­бу­ет уже каких-то кар­ди­наль­ных изме­не­ний на уровне горо­да. Я на это повли­ять не могу, а доль­ше тащить­ся в этом режи­ме мне неин­те­рес­но. Оста­лись люди гра­мот­ные, кото­рых я в мэрию при­гла­сил – Алек­сандр Кар­пуш­кин, Дмит­рий Кал­мы­ков, еще есть ребята…

- То есть нор­маль­ный про­ект­ный под­ход? Про­ект сде­лан, лич­ное при­сут­ствие не нуж­но, глав­ное — прин­цип авто­ма­ти­ки, и систе­ма долж­на сама работать?

- Хоти­те бумаж­ки под­пи­сы­вать или выез­жать на ава­рии, с умным видом смот­реть туда вниз?

- С одной сто­ро­ны не очень нуж­но и инте­рес­но, а с дру­гой – долж­ность обя­зы­ва­ет сто­ять на краю ямы и смот­реть с умным видом вниз. 

- Все, что нуж­но делать теперь – это не поте­рять то, что есть, и еще нуж­но при­ни­мать реше­ния. Толь­ко не на нашем уровне, к сожалению.

- А они могут быть при­ня­ты? Вы же пред­став­ля­е­те себе уро­вень «более высо­кий» доста­точ­но хоро­шо. У меня есть ощу­ще­ние, что несмот­ря на декла­ра­тив­ные вещи, исхо­дя­щие от обл­пра­ви­тель­ства, все-таки осо­бо­го жела­ния при­ни­мать ради­каль­ные реше­ния нет. Всех устра­и­ва­ет, пока оно про­ва­ли­ва­ет­ся, как ни стран­но. Ино­гда скла­ды­ва­ет­ся ощу­ще­ние, что про­цве­та­ю­щий нор­маль­ный город нико­му не нужен. Аза­ров, конеч­но, ста­ра­ет­ся, но ему не хва­та­ет ресур­сов, о чем мы и гово­ри­ли. Как вы счи­та­е­те, есть ли смысл Дмит­рию Иго­ре­ви­чу бал­ло­ти­ро­вать­ся на вто­рой срок?

- Все­гда надо ста­вить пла­ны амби­ци­оз­ные. Мне 58 лет, ему 40 с неболь­шим. Я счи­таю, что дол­жен. А кто? Это же менедж­мент на самом деле – тут ниче­го не надо выду­мы­вать. Един­ствен­ная про­бле­ма – дале­ко не все вопро­сы мож­но решить на уровне горо­да. Но нуж­но ста­вить эти вопро­сы! Как мы с вами гово­ри­ли — источ­ник финан­си­ро­ва­ния рас­хо­дов по тех­ни­че­ско­му пере­во­ору­же­нию, рекон­струк­ции ремон­ту всех ком­му­ни­ка­ций. Источ­ник финан­си­ро­ва­ния рас­хо­дов по убор­ке тер­ри­то­рии. Источ­ник финан­си­ро­ва­ния рас­хо­дов по доро­гам. По все­му. Город сво­и­ми сред­ства­ми нико­гда эти вопро­сы не решит. Что меня пора­жа­ет, если чест­но, что все эти вопро­сы зна­ют. Мы их можем сфор­му­ли­ро­вать и в циф­рах напи­сать. Есть поня­тие бюд­жет­но­го пла­ни­ро­ва­ния — все рас­хо­ды нор­ми­ру­ют­ся. На 1000 жите­лей надо столь­ко-то школ, дет­са­дов, коек в боль­ни­цах. Хотя по пово­ду коек у меня отдель­ная пози­ция, с кой­ка­ми у нас, по мое­му, все хоро­шо. У нас с сер­ви­сом никак. Вра­чи хоро­шие. Тех­ни­ка при­сут­ству­ет. А сер­ви­са нет. 

- То есть опять менеджмент…

- Абсо­лют­но.

- Как вы счи­та­е­те, наша про­бле­ма в том, что мы не можем вер­нуть­ся к нор­маль­но­му пла­ни­ро­ва­нию? Да, Гос­план довлел, мно­го было пере­ко­сов, но пла­ни­ро­ва­ние пер­спек­тив­ное все-таки име­ет преимущества. 

- 100%. Про­бле­ма в том, что, как я пони­маю ситу­а­цию, никто не может рас­пи­сать на 5 лет бюд­жет хотя бы пото­му, что никто не может дохо­ды посчи­тать на эти 5 лет. А никто не может дохо­ды посчи­тать, пото­му что они, в основ­ном, свя­за­ны с цена­ми на нефть и газ. Про­гно­зи­ро­вать их никто не может. 

- Груст­но осо­зна­вать, что реше­ние каких-то кон­крет­ных ком­му­наль­ных про­блем в Сама­ре зави­сит от цены на нефть в Лондоне.

- На самом деле так и есть. Все к это­му сводится.

- Воз­вра­ща­ясь к день­гам, у нас была в свое вре­мя пре­тен­зия к горо­ду, к Аза­ро­ву, что он занял денег и начал рекон­струк­цию набе­реж­ной – может, луч­ше бы в счет­чи­ки вло­жил­ся или ком­му­наль­ные проблемы?

- Со счет­чи­ка­ми, зна­е­те, исто­рия инте­рес­ная. Одна про­бле­ма тянет за собой дру­гую. Допу­стим, сто­ят счет­чи­ки на горя­чую воду. У нас есть поня­тие откры­той и закры­той систе­мы водо­раз­бо­ра. Смысл в том, что, напри­мер, от Самар­ской ГРЭС идет горя­чая вода, дохо­дит до дома, там сто­ит теп­ло­об­мен­ник, в кото­ром вода водо­про­вод­ная. Нагре­ва­ет ее и она уте­ка­ет в квар­ти­ры граж­дан, а горя­чая воз­вра­ща­ет­ся. Кру­тит­ся. Два замкну­тых цик­ла. В 70‑е годы кто-то за это полу­чил госу­дар­ствен­ную пре­мию и реши­ли – что муд­рить? На ТЭЦ будем греть воду, каж­до­му достав­лять и сли­вать ее в кана­ли­за­цию. Поэто­му ТЭЦ рабо­та­ют, как насос­ные стан­ции – очи­ща­ют воду, гре­ют, и каж­до­му постав­ля­ют. При этом еще и элек­тро­энер­гию выра­ба­ты­ва­ют. А горя­чая вода в ито­ге выли­ва­ет­ся в кана­ли­за­цию. Когда насту­па­ет лето, неко­то­рые стан­ции, преж­де все­го Безы­мян­ская ТЭЦ и При­вок­заль­ная котель­ная, закры­ва­ют­ся на ремонт. Самар­ская ТЭЦ в низине горо­да, она про­да­вить горя­чую воду в центр Сама­ры не может. А ГРЭС это боль­ше музей, чем реаль­ные мощ­но­сти. В двух тре­тях горо­да нет цир­ку­ля­ции. Что­бы она была надо и При­вок­заль­ную котель­ную и «Безы­мян­ку» запу­стить. Или поста­вить насо­сы отдель­ные. Что вооб­ще нере­аль­но. А если это сде­лать, то тариф на горя­чую воду вырас­тет раза в пол­то­ра. При­чем так систе­ма была спро­ек­ти­ро­ва­на в совет­ские вре­ме­на. Этой про­бле­мой мы зани­ма­лись еще в ТГК. Оце­ни­ли ее, поня­ли, что раз спро­са со сто­ро­ны горо­да нет, то зачем ее решать? Сей­час спрос бла­го­да­ря счет­чи­кам стал появ­лять­ся. Люди ста­ли жало­вать­ся. Мы ста­вим вопрос перед ТГК – ТГК гово­рит, что денег на это нет. Если, мол, мы даже запу­стим При­вок­заль­ную котель­ную и Безы­мян­скую ТЭЦ, то нам област­ное мини­стер­ство энер­ге­ти­ки раз­ре­шит тариф под­нять? Мини­стер­ство гово­рит – нет, нель­зя насе­ле­ние оби­жать. Вы как-то сде­лай­те, что­бы и тари­фы не под­ни­мать и что­бы вода у всех горя­чая была. Но тут нужен какой-нибудь ста­рик Хот­та­быч, что­бы он воло­сок выдер­нул из боро­ды и эту про­бле­му решил. Потом был раз­го­вор – может там пере­мыч­ку поста­вить, тут диа­метр уве­ли­чить… но таким обра­зом про­бле­му не решить. Про­бле­ма еще совет­ская, при­чем капи­таль­ная ошиб­ка была. 

- Я так пони­маю, это было свя­за­но с тем, что та часть горо­да вооб­ще была отре­за­на и суще­ство­ва­ла автономно. 

- Про­сто тогда не было ника­ких при­бо­ров уче­та и не было про­блем. При­бо­ры появи­лись — появи­лись про­бле­мы. Любое ново­вве­де­ние реша­ет одни про­бле­мы, но созда­ет другие. 

А с набе­реж­ной, я счи­таю, пра­виль­но сде­ла­ли. 360 мил­ли­о­нов на при­бо­ры уче­та не реши­ли бы про­бле­му. А набе­реж­ная – лицо города. 

- Это как в рус­ских банях, лицо чистое, а зад в саже…

- Все рав­но, когда при­хо­дишь на рабо­ту – брю­ки погла­же­ны, ботин­ки почи­ще­ны, это одно. Когда тот же чело­век при­хо­дит в гряз­ных ботин­ках и мятых брю­ках, а гал­стук заля­пан супом – это дру­гое. Внеш­ний вид зна­чит мно­гое. Вот, допу­стим, транс­порт. Я рань­ше нико­гда транс­пор­том не зани­мал­ся, но отрасль ока­за­лась очень инте­рес­ная. Пер­вым делом я посчи­тал такой страш­ный пока­за­тель, как EBITDA. Транс­порт­ни­ки сна­ча­ла шара­ха­лись, когда этот тер­мин слы­ша­ли. Когда мы при­шли, мы вве­ли такую шту­ку как балан­со­вая комис­сия. На ней все муни­ци­паль­ные пред­при­я­тия защи­ща­ют свои годо­вые пла­ны и отче­ты. Когда я уви­дел, в какой фор­ме состав­ля­ет­ся план – это 70–80‑е годы про­шло­го века. Я‑то знаю точ­но, как дол­жен выгля­деть биз­нес-план любо­го пред­при­я­тия и как долж­ны состав­лять­ся бюд­же­ты и про­чее. Знаю, что есть про­из­вод­ствен­ная про­грам­ма, есть бюд­жет дохо­дов-рас­хо­дов, и бюд­жет по балан­со­во­му листу. И кто управ­ля­ет бюд­же­том, тот управ­ля­ет пред­при­я­ти­ем. Если не управ­ля­ешь бюд­же­том, ты не управ­ля­ешь пред­при­я­ти­ем. А если систе­ма выстро­е­на – управ­лять лег­ко. С гор­до­стью хочу ска­зать, что у нас все муни­ци­паль­ные пред­при­я­тия теперь име­ют нор­маль­ное бюд­жет­ное пла­ни­ро­ва­ние. Толь­ко вот бюд­жет по балан­со­во­му листу не дела­ют, мы их еще к это­му не под­ве­ли. Но Кар­пуш­кин это дело дове­дет. Ведь теперь муни­ци­паль­ные пред­при­я­тия от вопро­са «какая у вас EBITDA» уже не крас­не­ют. Этот под­ход поз­во­лил толь­ко в 2011 году их убыт­ки в два раза сократить. 

- А вооб­ще у них какие убыт­ки остались? 

- На самом деле они не обя­за­ны быть при­быль­ны­ми. Так вот, если к транс­пор­ту вер­нуть­ся – посмот­рел я на тех­ни­че­ское состо­я­ние все­го транс­порт­но­го пар­ка (удру­ча­ю­щее на тот момент) и понял, что быст­ро изыс­кать феде­раль­ные или какие-то дру­гие день­ги невоз­мож­но. Поэто­му посчи­та­ли все бюд­же­ты и, есть такая нор­ма – если кре­дит в 3–4 EBITDы, то такой кре­дит пред­при­я­тие может потя­нуть. Я гово­рю – бери­те 200 мил­ли­о­нов кре­ди­тов. «Мы? Да мы разо­рим­ся!!!». Я гово­рю – не разо­ри­тесь. Зуб даю. Иди­те, бери­те кре­ди­ты. Им дали кре­ди­ты. Сей­час в базе, по-мое­му, 300 мил­ли­о­нов кре­ди­тов, око­ло того. Они крях­тят, но тащат эту нагруз­ку. Посмот­ри­те на авто­бус­ный парк – он обно­вил­ся. Толь­ко в 2011 году, дай бог памя­ти, 120 машин выпу­сти­ли на линию. Тоже самое сей­час начи­на­ет­ся по трол­лей­бу­сам. По трам­ва­ям все слож­нее, пото­му что на самом деле и эти трам­ваи, ста­рые, могут 65 км/ч бегать. Там рель­сы старые.

- Ну а рель­сы это уже дру­гие рас­хо­ды. Все огра­ни­чит­ся этой ско­рост­ной вет­кой к ста­ди­о­ну? Или будут как-то рель­сы перекладывать?

- Их пере­кла­ды­ва­ют на самом деле. Но опять, вот бед­ность, как гово­рят, не порок. Но быва­ет что и порок. Пото­му что во мно­гих оче­вид­ных слу­ча­ях не нахо­дят воз­мож­но­сти что-то изменить. 

- Бед­ность не порок, если не на показ. Дома то все в што­па­ном ходят. А вот когда это про­ис­хо­дит публично…

- Я не пони­маю эту поли­ти­ку, если чест­но, госу­дар­ствен­ную – поче­му феде­раль­ный бюд­жет такой боль­шой, а муни­ци­паль­ный бюд­жет такой малень­кий? Штут­гарт — город побра­тим Сама­ры. У него бюд­жет в два с поло­ви­ной раза боль­ше, чем бюд­жет всей Самар­ской области. 

Выбро­сим осно­ва­ния свя­зан­ные с уров­нем про­из­во­ди­тель­но­сти тру­да. У нас про­из­во­ди­тель­ность тру­да состав­ля­ет уже мно­го деся­ти­ле­тий 30% от евро­пей­ской. Но не в два с поло­ви­ной, хотя бы в пол­то­ра раза. Обя­зан быть такой бюд­жет. Это не выдум­ка – это потребность.

- Это одна из форм управ­ле­ния госу­дар­ством, когда день­ги изы­ма­ют­ся, а потом выде­ля­ют­ся вся­кие суб­си­дии, транс­фер­ты. Но выде­ля­ют­ся при раз­ных обстоятельствах.

- Когда ты заво­е­вал госу­дар­ство и им управ­ля­ешь, тогда да. Можешь это­му дать, а это­му не дать. 

- К это­му все при­хо­дят – чем боль­ше рабо­та­ешь на госу­дар­ство, тем боль­ше убеж­да­ешь­ся в мало­эф­фек­тив­но­сти про­ис­хо­дя­ще­го. Пер­спек­ти­ва какая? Какой сле­ду­ю­щий про­ект? Мы же, наде­юсь, гово­рим не с пенсионером?

- Нет, хотя, чест­но гово­ря, я вот уже три дня ниче­го не делаю, так хорошо…

- Ста­ти­сти­ка тако­ва – огром­ное коли­че­ство кар­ди­наль­ных реше­ний люди при­ни­ма­ют после отпус­ка. Чело­век ухо­дит в отпуск, к нему при­хо­дит спо­кой­ствие, осмыс­ле­ние и уволь­не­ния начи­на­ют­ся, и пере­ме­на мест рабо­ты и так далее.

- У меня, как ни стран­но, мно­го пред­ло­же­ний, я даже не ожи­дал. С одной сто­ро­ны. С дру­гой — мне зво­нят люди, с кото­ры­ми я рабо­тал до послед­не­го вре­ме­ни, и гово­рят: «cлу­шай, вот ты куда пой­дешь, ты может, нас с собой возь­мешь тоже?». Я еще ника­ко­го реше­ния не при­нял. «Ну, все рав­но, бери нас». 

- Это нор­маль­ное еди­но­на­ча­лие, в кото­ром люди ува­жа­ют мне­ние… и гото­вы идти неиз­вест­но куда за сво­им руководителем. 

- На самом деле, есть склон­но­сти. Есть инте­рес­ное пред­ло­же­ние – некая управ­ля­ю­щая ком­па­ния, кото­рая акти­ва­ми управ­ля­ет част­ны­ми. Может туда. 

- Уход был неожи­дан­но­стью для Дмит­рия Игоревича? 

- Он, навер­ное, не мог не заме­тить, что мне ста­ло скуч­но­ва­то. Я не ман­ки­ро­вал – рабо­тал, все делал. Но одна­жды я к нему про­сто при­шел и ска­зал – Дмит­рий Иго­ре­вич, я ухо­жу. Мы с ним рас­ста­лись в пре­крас­ных отно­ше­ни­ях. Нико­им обра­зом не поссо­ри­лись. Наде­юсь, он на меня не оби­жен. Я никак не оби­жен на него. Он мне гра­мо­ту вручил. 

- Навер­ное, он был тем, кто спро­сил – потом, если что, ты меня…

- Отку­да вы знаете?

- Так посту­пил бы каж­дый. Вы зна­е­те, я посмот­рел в Интер­не­те – по Вам инфор­ма­ции осо­бо нет. А Аза­ров все вре­мя на виду и, навер­ное, из-за это­го уста­лость накапливается. 

- Пони­ма­е­те, это же пози­ция – ему надо быть на виду. Он – гла­ва горо­да. Обя­зан быть на виду. Я вот рабо­таю себе и рабо­таю, зачем мне пуб­лич­ность? У меня амби­ци­оз­ных пла­нов, свя­зан­ных с вла­стью нет. 

- По край­ней мере, меня раду­ет, что ваш уход не свя­зан с обнов­ле­ни­ем коман­ды Дмит­рия Иго­ре­ви­ча. То есть пер­вая-то мысль нехо­ро­шая была, когда про­шла новость о вашем уходе…

- Если чест­но, я даже сочув­ствую Дмит­рию Иго­ре­ви­чу ино­гда, пото­му что он же дол­жен всем ожи­да­ни­ям народ­ным соот­вет­ство­вать. Люди ведь как счи­та­ют – вот, новый мэр, долж­но все сра­зу быть – зав­тра. Так же не может быть.

- Я так пони­маю, отча­сти про­бле­ма в том, что доволь­но мно­го людей не то что­бы навя­за­но Аза­ро­ву, но, ска­жем так, появи­лись в адми­ни­стра­ции с дру­ги­ми целя­ми. Кужи­лин, например. 

- Я был удив­лен. Пото­му что я с ним рань­ше зна­ком не был и мало пере­се­кал­ся по рабо­те. Но он вме­ня­е­мый, актив­ный, и вдруг – бах… даже не ожидал.

- Здесь не то что­бы никто не ожи­дал, про­сто репу­та­ция у него вполне опре­де­лен­ная, так что понят­но и его про­ис­хож­де­ние и «виды дея­тель­но­сти». Но это пят­но на Дмит­рии Иго­ре­ви­че. А ваше отно­ше­ние к этим вещам – как вы счи­та­е­те, при фор­ми­ро­ва­нии коман­ды, из чего нуж­но исходить?

- Слож­но ска­зать. Посколь­ку я решаю все­гда какие-то при­клад­ные зада­чи, то я исхо­жу все­гда из про­фес­си­о­наль­ных качеств. Если у меня това­рищ бал­бес, а есть у меня и такие, то пооб­щать­ся с ним про кино, про музы­ку, про кни­ги – одно удо­воль­ствие. А так …

- А кни­ги вы какие читаете?

- Сей­час читаю Пеле­ви­на послед­нюю книгу.

- И как?

- Там какое-то вве­де­ние очень длин­ное. Пока не знаю.

- А вооб­ще, Пеле­вин нра­вит­ся вам?

- Да. У меня есть при­я­тель один, его жена вдруг ста­ла увле­кать­ся фило­со­фи­ей. Ста­ла читать фило­соф­ские жур­на­лы и как-то пока­за­ла – Пеле­ви­на цити­ру­ют, его худо­же­ствен­ную лите­ра­ту­ру, фило­со­фы-про­фес­си­о­на­лы. Вот что удивительно.

- Ниче­го уди­ви­тель­но­го нет. 

- Он же не философ…

- Он визи­о­нер очень силь­ный. Думаю, вы согла­си­тесь что как писа­тель-сти­лист он доволь­но сла­бый. Не Лев Тол­стой и даже не Соро­кин. С дру­гой сто­ро­ны его оза­ре­ние, виде­ние – пугающее. 

- У меня-то отно­ше­ние к искус­ству очень потре­би­тель­ское. Я отра­бо­таю рабо­ту, а потом надо отдох­нуть. А как я могу отдох­нуть? Я могу пива выпить, на лавоч­ке поси­деть в саду, а могу книж­ку почи­тать, музы­ку послушать. 

- Вы не вос­при­ни­ма­е­те Пеле­ви­на, как некий духов­ный опыт или это про­сто раз­вле­че­ние, беллетристика?

- Как-то это вли­я­ет. Но читать и для себя спе­ци­аль­но что-то выис­ки­вать, в жиз­ни реа­ли­зо­вать – нет. Инте­рес­но — читаю, неин­те­рес­но – нет. Вот новый роман Джо­ан Роулинг, вро­де для взрос­лых. Я чест­но дочи­тал до сере­ди­ны. И бро­сил. Пото­му что вооб­ще ни о чем.

- То есть за совре­мен­ной лите­ра­ту­рой следите?

- Сей­час же это про­сто все. 

- Книж­ки бумаж­ные чита­е­те или электронные?

- Элек­трон­ные. И газеты. 

- Актив­ный поль­зо­ва­тель интернета?

- Ну, да. Элек­трон­ные мага­зи­ны, кни­ги. Вся литература… 

— Ваше отно­ше­ние к это­му? Понят­но, что пере­во­ра­чи­ва­ет­ся мир поти­хо­неч­ку. Но я про­сто знаю, что в вашем воз­расте люди доста­точ­но осто­рож­но к таким вещам относятся. 

- Нет. Мое­му отцу 88 лет. И он не выле­за­ет из Интер­не­та. Видит пло­хо, прав­да. Я не ска­чи­ваю музы­ку и филь­мы – я люб­лю диск взять, поставить…

- Винил?

- Нет. Я для себя при­нял прин­ци­пи­аль­ное реше­ние, что винил не буду поку­пать. Во-пер­вых, пото­му что уж очень доро­гой. А во-вто­рых — хра­нить же это все надо где-то и тех­ни­ка эта долж­на где-то стоять…

- А слу­ша­е­те что?

- Мно­го чего… если рас­ста­вить при­о­ри­те­ты, то я бы поста­вил на пер­вое место все-таки блюз, на вто­рое — аме­ри­кан­скую поп-клас­си­ку 50‑х годов, Тони Бен­нет, Сина­тра, Род Стю­арт, кото­рый запи­сал Great Americans Songbook.

- Понра­вил­ся он вам?

- Частич­но. Набор песен хороший…

- Зна­е­те, по ито­гам раз­го­во­ра стран­ный вывод в голо­ву при­шел: чем боль­ше Дмит­рий Иго­ре­вич рас­ска­жет о тех слож­но­стях и про­бле­мах, кото­рые при­хо­дит­ся пре­одо­ле­вать, тем мень­ше будет жела­ю­щих и ругать и кри­ти­ко­вать огуль­но, и про­сто лезть во власть. И тем боль­ше будет людей понимающих. 

- Он (Аза­ров – ред.) не дол­жен об этом гово­рить, пото­му что это зна­чит одно – город свои про­бле­мы решить сам не может. Он спо­со­бен, но это каса­ет­ся не толь­ко Аза­ро­ва, всех глав муни­ци­паль­ных обра­зо­ва­ний. Гла­ва муни­ци­паль­но­го обра­зо­ва­ния вли­я­ет на ситу­а­цию, ска­жем, на 50%, а на осталь­ные 50% вли­я­ет область и феде­раль­ный центр. Ну, вот в той же самой Мор­до­вии, опыт кото­рой мы изу­ча­ли очень серьез­но, чем управ­ля­ет город­ская власть? Там прак­ти­че­ски всем напря­мую управ­ля­ет гла­ва рес­пуб­ли­ки. И в такой ситу­а­ции мэр про­сто дол­жен стать кем-то вро­де заме­сти­те­ля губер­на­то­ра. Ниче­го страшного.