Алла уходит

Алла Сер­ге­ев­на Деми­на не нуж­да­ет­ся в пред­став­ле­нии. Ее имя извест­но всем самар­цам. Алла Сер­ге­ев­на нико­гда не вела пред­вы­бор­ную аги­та­цию. Ее пред­вы­бор­ная кам­па­ния про­хо­дит меж­ду выбо­ра­ми. О ее пло­дах может рас­ска­зать почти любой житель Ленин­ско­го рай­о­на. В этом году Деми­на попа­ла в чис­ло неза­ви­си­мых кан­ди­да­тов, кото­рым отка­за­ли в реги­стра­ции. «Новая газе­та» попро­си­ла Аллу Сер­ге­ев­ну про­ком­мен­ти­ро­вать про­ис­хо­дя­щие в горо­де поли­ти­че­ские про­цес­сы и их воз­мож­ные послед­ствия, а так­же попы­та­лась выяс­нить, чем соби­ра­ет­ся зани­мать­ся после 17 лет служ­бы все­ми люби­мый депутат.

Алла Сер­ге­ев­на, из 174 неза­ви­си­мых кан­ди­да­тов, бал­ло­ти­ру­ю­щих­ся на выбо­рах в Самар­скую город­скую думу, не были заре­ги­стри­ро­ва­ны 133. Как Вы счи­та­е­те, како­вы истин­ные при­чи­ны, по кото­рым гориз­бир­ком отка­зал Вам и дру­гим кан­ди­да­там в регистрации? 

Я нач­ну с феде­раль­но­го зако­на, кото­рый назы­ва­ет­ся «О гаран­ти­ях изби­ра­тель­ных прав граж­дан РФ». На самом деле он «об отсут­ствии гаран­тий изби­ра­тель­ных прав граж­дан РФ». Убра­ли изби­ра­тель­ный залог, урав­ня­ли в воз­мож­но­стях кан­ди­да­тов с раз­ным иму­ще­ствен­ным поло­же­ни­ем. На самом деле не урав­ня­ли, а сде­ла­ли прак­ти­че­ски невоз­мож­ным неза­ви­си­мо­му кан­ди­да­ту остать­ся в пред­вы­бор­ной гон­ке. В силу раз­ных при­чин для всей город­ской адми­ни­стра­ции, неза­ви­си­мо от того, какая она была, мяг­ко гово­ря, я не очень желан­ный депу­тат, пото­му что неудоб­ный. При Г. Лиман­ском вся адми­ни­стра­ция рыла, копа­ла, пыта­лась кого-то купить, кого-то запу­гать, но они были свя­за­ны этим изби­ра­тель­ным зало­гом, а мои под­пи­си все­гда были им под­стра­хо­ва­ны. Собрать залог, если у тебя доста­точ­но мно­го сто­рон­ни­ков, не так слож­но. Не нуж­но было ника­ких извра­ще­ний по пово­ду поис­ка все­воз­мож­ных яко­бы недей­стви­тель­ных под­пи­сей, пото­му что был залог, и меня хоть так, хоть этак заре­ги­стри­ру­ют. Этот этап реги­стра­ции я про­хо­ди­ла лег­ко, как и сами выбо­ры. Были все­гда вбро­сы, с их сто­ро­ны все было, но сама мас­са людей, кото­рые голо­су­ют за меня, она пере­кры­ва­ла все эти мани­пу­ля­ции с изби­ра­тель­ным про­цес­сом. Этот же закон в первую оче­редь нару­ша­ет пра­ва граж­дан. Он заве­до­мо ста­вит людей, не вхо­дя­щих в пар­ла­мент­ские пар­тии, в нерав­ное положение. 

Вы счи­та­е­те, что надо менять феде­раль­ное зако­но­да­тель­ство каса­е­мо выборов?

Да, надо выхо­дить с зако­но­да­тель­ной ини­ци­а­ти­вой либо про­сто идти вплоть до Кон­сти­ту­ци­он­но­го суда. Этим зако­ном нару­ша­ют­ся кон­сти­ту­ци­он­ные пра­ва граждан.

Воз­мож­но ли через суд вос­ста­но­вить кан­ди­да­тов, несмот­ря на реше­ние изби­ра­тель­ной комис­сии? Насколь­ко это воз­мож­но тео­ре­ти­че­ски и практически?

Тео­ре­ти­че­ски в стране, где есть демо­кра­тия, навер­ное, это было бы воз­мож­но. В отли­чие от наше­го пре­зи­ден­та, я уве­ре­на, что я еще ни одно­го дня при демо­кра­тии не жила. Очень хочу, меч­таю, но пока не жила. Если когда-то мы и дви­га­лись в сто­ро­ну демо­кра­тии, то сей­час, к сожа­ле­нию, мы дви­жем­ся в про­ти­во­по­лож­ную сто­ро­ну. Когда я услы­ша­ла сло­ва, что у нас убо­гая демо­кра­тия, незре­лая, но она у нас есть, вот же Вас как обма­ну­ли, ува­жа­е­мый Дмит­рий Ана­то­лье­вич! Попро­буй­те из авто­мо­би­ля вый­ти на нашу греш­ную зем­лю, поста­рай­тесь най­ти эту незре­лую демо­кра­тию. Я ее не нашла. 

Ста­руш­ка, кото­рая искренне жела­ла помочь в сбо­ре под­пи­сей, у кото­рой имен­но на этот пери­од ухуд­ши­лось зре­ние, в сво­ем номе­ре пас­пор­та при заве­ре­нии видит не ноль, а шесть. При нару­шен­ном зре­нии это слу­ча­ет­ся очень лег­ко. В резуль­та­те все листы, кото­рые она заве­ри­ла, ухо­дят. Полу­ча­ет­ся, что эта пожи­лая жен­щи­на с про­бле­ма­ми здо­ро­вья не име­ет пра­ва на ошиб­ку, а УФМС у нас име­ет пра­во на ошиб­ку, давая невер­ные дан­ные. Под­лин­нее моих под­пи­сей не может быть, пото­му что их все­гда соби­ра­ют без денег. Даже когда ко мне при­хо­дят и пред­ла­га­ют день­ги, я их не беру, пото­му что потом могут воз­ник­нуть просьбы. 

Я сде­лаю все воз­мож­ное, что­бы один из кан­ди­да­тов по мое­му окру­гу не стал депу­та­том. Точ­но так же настро­е­ны мои изби­ра­те­ли. А у меня уни­каль­ный изби­ра­тель. Он умный и спо­соб­ный к ана­ли­зу. Его пусты­ми обе­ща­ни­я­ми нико­гда не возь­мешь. Мне все­гда дей­ству­ю­щие депу­та­ты завидовали.

Клю­че­вым момен­том, поче­му со мной так обо­шлись, яви­лась застрой­ка Мая­ков­ско­го спус­ка, Самар­ской пло­ща­ди и Стру­ков­ский сад. Если сей­час в думу про­хо­дят эти люди, то пер­вое, что они будут делать, не толь­ко менять пра­ви­ла застрой­ки, но и отме­нять. Т.е. начи­на­ет­ся оче­ред­ная граж­дан­ская вой­на. В том, что новый депу­тат будет при­ни­мать реше­ние в инте­ре­сах жите­лей пято­го окру­га Сама­ры, я очень силь­но сомне­ва­юсь. Там совер­шен­но дру­гие инте­ре­сы про­смат­ри­ва­ют­ся. Руки ему я нико­гда не подам, пач­кать­ся не хочу. В чем-то помо­гать ему не соби­ра­юсь. Я как раз делаю все от меня воз­мож­ное, что­бы он депу­та­том не стал от это­го окру­га. Мои изби­ра­те­ли это все пони­ма­ют. Они умные. Им доста­точ­но посмот­реть на эти газе­тен­ки, и они все пони­ма­ют. Для него будет пода­рок, если они оби­дят­ся и не пой­дут. Я им объ­яс­няю, что на выбо­ры идти надо. Дру­гой фор­мы про­те­ста нет. Если рань­ше была фор­ма про­те­ста — неяв­ка, пото­му что был барьер явки, был кан­ди­дат «про­тив всех». Сей­час все­го это­го нет, поэто­му если вы не иде­те на выбо­ры, имен­но это­го от вас ждут. Город наш малень­кий, тес­ный. Я знаю, что орга­ни­за­ция, у кото­рой пред­ста­ви­те­ли, не про­жи­ва­ют в Самар­ской обла­сти, про­во­дит, как мне гово­ри­ли, встре­чи с неко­то­ры­ми чле­на­ми изби­ра­тель­ной комис­сии, рас­ска­зы­вая о совре­мен­ных мето­дах вбро­са бюл­ле­те­ней. Ста­лин­ский лозунг «Неваж­но кто выби­ра­ет, важ­но кто счи­та­ет» в дей­ствии. Вра­нье на каж­дом шагу. Это­му вра­нью надо давать осо­знан­ный, гра­мот­ный отпор.

Алла Сер­ге­ев­на, Вы гово­ри­те о кон­крет­ной финан­со­вой заин­те­ре­со­ван­но­сти кан­ди­да­тов и их покро­ви­те­лей. Если вспом­нить Самар­скую гор­ду­му в доре­во­лю­ци­он­ный пери­од, то все глас­ные либо сами обла­да­ли капи­та­лом, либо поль­зо­ва­лись под­держ­кой пред­при­ни­ма­те­лей и про­дви­га­ли в думе соот­вет­ству­ю­щие инициативы. 

Я боль­шой люби­тель чте­ния про­то­ко­лов Самар­ской город­ской думы, с удо­воль­стви­ем читаю про­то­ко­лы 1882 года. Читая, я пони­маю, что мест­но­го само­управ­ле­ния там зна­чи­тель­но боль­ше, чем в наше вре­мя. Да, это были люди опре­де­лен­но­го иму­ще­ствен­но­го цен­за, дру­гие в думу и попасть-то не мог­ли по суще­ство­вав­шим тогда зако­нам, но это были люди, кото­рые дей­стви­тель­но сами себя сде­ла­ли. Не отто­го, что при­со­са­лись к какой-то тру­бе, не отто­го, что у них доступ к телу мэра, и они могут при­хва­ти­зи­ро­вать задар­ма какую-то муни­ци­паль­ную соб­ствен­ность, а потом на этом ско­ло­тить какие-то капи­та­лы. В них столь­ко само­ува­же­ния. А когда чело­век ува­жа­ет само­го себя, у него есть чув­ство соб­ствен­но­го досто­ин­ства, он ува­жа­ет дру­гих. Это дей­стви­тель­но были отцы горо­да. К сожа­ле­нию, мате­рей тогда не при­ня­то было назы­вать. Если были бы мате­ри горо­да, это было бы еще луч­ше и кра­ше. Когда они обсуж­да­ют празд­но­ва­ние 25-летия цар­ство­ва­ния Алек­сандра II, они обсуж­да­ют не бан­кет по пово­ду при­ез­да или отправ­ку каких-то подар­ков монар­ху. Они обсуж­да­ют, что горо­ду нуж­на биб­лио­те­ка. Дру­гой глас­ный ста­вит вопрос о том, что есть док­тор Пор­ту­га­лов, чело­век, кото­рый столк­нул­ся с про­бле­мой дево­чек-сирот, кото­рым в отсут­ствие каких-то ремес­лен­ных навы­ков и обра­зо­ва­ния пря­мая доро­га на панель. И чело­век готов отдать свои 3 тыся­чи руб­лей (это очень боль­шие день­ги по тем вре­ме­нам, коро­ва сто­и­ла 3–5 руб­лей) для того, что­бы открыть ремес­лен­ные кур­сы для этих дево­чек. Они дол­го деба­ти­ру­ют. Один глас­ный гово­рит, что нуж­ны кур­сы для дево­чек, дру­гой — для маль­чи­ков, тре­тий — что нужен музей! И они при­ни­ма­ют соло­мо­но­во реше­ние. Да, нуж­но постро­ить пуб­лич­ную биб­лио­те­ку. Еще Кон­стан­тин Кар­ло­вич Гродт, вели­чай­ший губер­на­тор, луч­ше­го губер­на­то­ра в Самар­ской губер­нии нет и не было, он остав­ля­ет свою лич­ную биб­лио­те­ку горо­ду. Соб­ствен­но, с его биб­лио­те­ки нача­лась наша пуб­лич­ная биб­лио­те­ка. Дума при­ни­ма­ет реше­ние выку­пить двух­этаж­ное зда­ние у куп­чи­хи Уша­ко­вой. При каком-то при­юте орга­ни­зо­вать кур­сы для дево­чек. При дру­гом при­юте кур­сы для маль­чи­ков. И выста­вить в день 25-летия боч­ки с вод­кой, что­бы народ порадовался. 

Т.е. Вы счи­та­е­те, что совре­мен­ная муни­ци­паль­ная власть в первую оче­редь не соот­вет­ству­ет мораль­ным нор­мам, кото­рые суще­ство­ва­ли раньше?

Там, где есть реаль­ная демо­кра­тия, там урав­но­ве­ши­ва­ют­ся раз­лич­ные вет­ви вла­сти. Они сле­дят друг за дру­гом, не поз­во­ляя одной вет­ви вла­сти набрать боль­шую силу, чем все осталь­ные. Есть испол­ни­тель­ная, есть пред­ста­ви­тель­ная. При­чем пред­ста­ви­тель­ная власть… даже в луч­шем слу­чае, иде­аль­ный, допу­стим у нас пре­зи­дент или иде­аль­ный мэр, или иде­аль­ный губер­на­тор. Труд­но себе это пред­ста­вить, но допу­стим. Пред­ста­ви­тель­ный орган вла­сти по при­ро­де сво­ей дол­жен быть оппо­зи­ци­он­ным. Во-пер­вых, там долж­ны быть люди, пред­став­ля­ю­щие раз­ные настро­е­ния, раз­ных изби­ра­те­лей. Когда в пред­ста­ви­тель­ном органе вла­сти царит пол­ное еди­но­ду­шие, как это было при Г. Лиман­ском, за исклю­че­ни­ем 1–2 чело­век, им неин­те­рес­но было обсуж­дать, рас­суж­дать, там важ­на была гим­на­сти­ка для рук. Я цита­ту от одно­го депу­та­та очень хоро­шо пом­ню. Когда я при­хо­ди­ла с кипа­ми зако­нов с заклад­ка­ми, начи­ная с Кон­сти­ту­ции, он гово­рил: «Чего это слу­шать? Давай­те голо­со­вать!». Вот это страш­но. Страш­но не толь­ко для людей, живу­щих в горо­де, страш­но даже для чело­ве­ка, мэра, губер­на­то­ра или пре­зи­ден­та, пото­му что чинов­ни­чья бра­тия уме­ет брать в душ­ное коль­цо это­го одно­го чело­ве­ка и зали­зы­вать его. И не толь­ко зали­зы­вать – изо­ли­ро­вать его от всех осталь­ных. Самое страш­ное испы­та­ние из трех обще­из­вест­ных как раз мед­ные тру­бы, его мало кто про­хо­дит. Я пом­ню, какая боль была у Оле­га Нико­ла­е­ви­ча. С одной сто­ро­ны, его это раз­дра­жа­ло, он пони­мал, он умный чело­век. С дру­гой сто­ро­ны, ему весь этот анту­раж нра­вил­ся. Я думаю, это была одна из при­чин, поче­му он так радост­но ушел в Моск­ву. Так мож­но себя поте­рять и дегра­ди­ро­вать. Умный чело­век это пони­ма­ет. Я не гово­рю о том, что было у нас девять лет, но и с нынеш­ним-то тоже беда. Пред­ста­ви­тель­ная власть долж­на быть оппо­зи­ци­он­ной. Это важ­но в первую оче­редь изби­ра­те­лям, но это важ­но и мэру, пото­му что это не дает воз­мож­но­сти засто­ять­ся. А сле­ду­ю­щий шаг после застоя это крах. 

Я счи­таю, что любые пред­ста­ви­те­ли вла­сти, осо­бен­но испол­ни­тель­ной вла­сти, долж­ны менять­ся. Это и лич­но для чело­ве­ка хоро­шо, и для граж­дан. Каж­дый, кто при­хо­дит на эту долж­ность, дол­жен пони­мать, что он не при­хо­дит навсе­гда и рано или позд­но при­дет­ся уйти, как все тому же Г. Лиман­ско­му. Навер­но, он думал, что все, этих всех убрал, недо­воль­ных задви­нул, всех, кто дол­жен зада­вать неудоб­ные вопро­сы, купил, вклю­чая опре­де­лен­ные орга­ны. И все, и при­шел навсе­гда. Сколь­ко мне гово­ри­ли: «Что ты бьешь­ся? Невоз­мож­но же с этой ситу­а­ци­ей спра­вить­ся». Но слу­чи­лось же, зна­чит, воз­мож­но. Для того же мэра или губер­на­то­ра очень важ­но пони­мать, что рано или позд­но при­дет­ся ответить. 

В Сама­ре это пер­вый пре­це­дент, когда в реги­стра­ции отка­зы­ва­ют тако­му коли­че­ству неза­ви­си­мых кан­ди­да­тов. К чему это может при­ве­сти в будущем?

Самое инте­рес­ное, что меня­ют­ся назва­ния пар­тий, меня­ют­ся име­на и фами­лии лиде­ров, а люди, чьи­ми рука­ми это дела­ет­ся, не меня­ют­ся. Они уже раз­го­ва­ри­ва­ют про долж­но­сти. Чуть ли не здесь, в аппа­ра­те думы, поде­ле­ны долж­но­сти. Понят­но, что навер­ху это­го еще нет, но челядь уже все пере­пи­ли­ла и уже пьет за свое пре­вос­ход­ство. Очень важ­но, что­бы в пред­ста­ви­тель­ном органе вла­сти была дис­кус­сия. Не может один чело­век, мэр или пре­зи­дент, объ­е­хать всех и понять, чем живет народ, люди, за кото­рых он отве­ча­ет. Это доне­сти может толь­ко пред­ста­ви­тель­ный орган вла­сти, но если он пред­став­ля­ет не толь­ко какую-то куч­ку людей, а дей­стви­тель­но пред­став­ля­ет весь срез обще­ства, зако­но­по­слуш­ный срез обще­ства. Тогда нор­ма­тив­но-пра­во­вые доку­мен­ты, при­ни­ма­е­мые думой, рабо­та­ют на обще­ство и каж­до­го из его чле­нов, а не наоборот.

Алла Сер­ге­ев­на, в послед­нее вре­мя все чаще обсуж­да­ет­ся вопрос пере­да­чи пар­ков и набе­реж­ных в част­ные руки. Како­во ваше мне­ние на этот счет?

Уни­что­же­ние пар­ков, а у нас их и так мало в горо­де, это пре­ступ­ле­ние. В пар­ках глав­ное не аттрак­ци­о­ны, не рас­пи­воч­ные. В них глав­ное — зеле­ные насаж­де­ния. Город­ской житель, кото­рый живет в бетоне и асфаль­те, ему надо куда-то прий­ти само­му, с ребен­ком, с люби­мой, люби­мым, про­сто послу­шать пение соло­вья или уви­деть лист­ву. Я уже не гово­рю о том, что поды­шать све­жим воз­ду­хом. А эти ребя­та, кото­рые тол­ка­ют сво­их оло­вян­ных сол­да­ти­ков в думу, их инте­ре­су­ют не пар­ки, не здо­ро­вье насе­ле­ния горо­да. Их инте­ре­су­ют ден­зна­ки, кото­рые они выру­чат с вло­жен­но­го. Отсю­да появ­ля­ют­ся эти бре­до­вые про­ек­ты о сда­че в арен­ду набе­реж­ной. Сда­ча в арен­ду на десть лет — это прак­ти­че­ски про­да­жа. Все эти кон­цес­си­он­ные согла­ше­ния по пар­ку им. Гага­ри­на, Стру­ков­ско­му саду, вче­ра про­чи­та­ла про парк Друж­ба. Это ката­стро­фа. Нор­маль­ный гла­ва горо­да дол­жен думать о том, как уве­ли­чить коли­че­ство зеле­ных насаж­де­ний. Я не очень сим­па­ти­зи­рую дей­ству­ю­ще­му гла­ве горо­да в силу выше­пе­ре­чис­лен­ных при­чин: набе­реж­ная, Стру­ков­ский сад, у меня длин­ный спи­сок пре­тен­зий к нынеш­не­му гла­ве. Город соску­чил­ся по интел­ли­гент­но­му мэру. После Сысуе­ва у нас таких не было.

Вы пла­ни­ру­е­те доби­вать­ся Вашей реги­стра­ции в каче­стве кан­ди­да­та через суд?

У меня нет исков по пово­ду отка­за в реги­стра­ции, и не будет, пото­му что я не могу рис­ко­вать здо­ро­вьем пожи­лых людей. Жен­щи­на, о кото­рой я рас­ска­зы­ва­ла, две неде­ли рыда­ла со сло­ва­ми «я под­ве­ла город». Не округ, а город. Дово­дить ее до предын­фаркт­но­го или более серьез­но­го состо­я­ния я не буду. Я пони­маю, что с фор­маль­ной точ­ки зре­ния, а имен­но это будет рас­смат­ри­вать­ся в суде, пер­спек­ти­ва вполне понят­ная. Во-пер­вых, нель­зя всю жизнь быть депу­та­том. Я и так сем­на­дцать лет депу­тат. Я абсо­лют­но уве­ре­на, что най­ду себя в любом дру­гом каче­стве. Я чело­век не бес­по­лез­ный. Рас­смат­ри­ваю раз­ные пред­ло­же­ния и вари­ан­ты, а пока я дей­ству­ю­щий депу­тат, про­дол­жаю рабо­тать, на при­ем ко мне запи­сы­ва­ют­ся люди. Они в меня верят, а я верю в них. Жизнь-то не закон­чи­лась. Ника­кой у меня тра­ге­дии нет. Един­ствен­ное, мне будет очень обид­но во всех смыс­лах, если мой округ будет пред­став­лять такой недо­стой­ный това­рищ, как вот этот в газетках. 

Алла Сер­ге­ев­на, како­вы Ваши пла­ны на буду­щее? Соби­ра­е­тесь ли участ­во­вать в буду­щих выбо­рах в город­скую, губерн­скую или госу­дар­ствен­ную думу?

Мне зво­нят из рай­о­на и горо­да и рису­ют раз­ные кар­ти­ны. Я не хочу сей­час обсуж­дать эту тему. Наста­нет момент, и будем об этом думать. Лич­но для Аллы Сер­ге­ев­ны Деми­ной ниче­го ката­стро­фи­че­ско­го не про­изо­шло. Более того, жизнь откры­ва­ет­ся совсем с дру­гой сто­ро­ны. Если на этом месте я вынуж­де­на общать­ся с раз­ны­ми людь­ми, то в сво­ей нор­маль­ной, реаль­ной жиз­ни я буду общать­ся с людь­ми, кото­рые мне при­ят­ны и доро­ги. У нас, сла­ва Богу, таких людей мно­го. У меня огром­ный круг дру­зей, зна­ко­мых, с кото­ры­ми мне инте­рес­но, сер­деч­но и пр. Лич­ной ката­стро­фы в про­изо­шед­шем нет и не было. 

Под конец наше­го с Аллой Сер­ге­ев­ной раз­го­во­ра раз­дал­ся теле­фон­ный зво­нок. Один из вли­я­тель­ных поли­ти­ков справ­лял­ся о ситу­а­ции вокруг кан­ди­да­ту­ры Деми­ной на пред­сто­я­щих выбо­рах и пред­ла­гал встре­тить­ся, что­бы обсу­дить даль­ней­шие пла­ны. Пла­нов у Аллы Сер­ге­ев­ны немало…