Лев Павлючков: «когда Россия становится свободной – она теряет все»

Лев Пав­люч­ков — извест­ный полит­тех­но­лог. Чело­век очень умный и жест­кий. «Новую газе­ту» не слиш­ком жалу­ет, но где еще мож­но пого­во­рить о судь­бе «наро­да-бого­нос­ца»? И о мно­гом дру­гом, что дей­стви­тель­но волнует.

- Воз­мож­на ли демо­кра­тия в России?

- У меня был друг, очень умный чело­век. Он рано умер. Его зва­ли Дима Коно­ва­лен­ко. Он был настоль­ко умным, что в каком-то лох­ма­том году даже полу­чил приз — «Золо­тую сову» клу­ба «Что? Где? Когда?». Он был социо­ло­гом, абсо­лют­но веру­ю­щим, у него было чет­ве­ро детей. И умер он от почеч­ной недо­ста­точ­но­сти. Неожи­дан­но, вне­зап­но. А рабо­тал про­стым социо­ло­гом у Гле­ба Пав­лов­ско­го в ФЭПе. Он был настоль­ко эру­ди­ро­ван­ным чело­ве­ком, что для меня, выпуск­ни­ка Сара­тов­ско­го мед­ин­сти­ту­та и быв­ше­го хок­ке­и­ста, он был при­ме­ром интел­лек­ту­аль­но­го подражания.

Я задал ему вопрос, кото­рый зада­ешь сей­час мне ты. Мы дол­го с ним гово­ри­ли на эту тему. Я непло­хо знаю исто­рию вооб­ще и поли­ти­че­скую исто­рию в част­но­сти и рья­но пытал­ся объ­яс­нить Коно­ва­лен­ко про­стую исти­ну, что свет­лые пери­о­ды бытия рос­сий­ско­го наро­да напря­мую свя­за­ны с пери­о­да­ми демо­кра­тии — отте­пе­ли. А он мне упор­но объ­яс­нял, что базо­вая дилем­ма рос­сий­ско­го госу­дар­ства –либо быть силь­ным, либо сво­бод­ным. И, к сожа­ле­нию, тре­тье­го вари­ан­та нет. Я боюсь, что в этой пара­диг­ме рос­сий­ское госу­дар­ство обре­че­но суще­ство­вать. Искать какую-то золо­тую сере­ди­ну, конеч­но, при­дет­ся. Но когда Рос­сия ста­но­вит­ся сво­бод­ной – она теря­ет все.

- Ты очень дав­но зани­ма­ешь­ся выбо­ра­ми, видишь мно­гие про­цес­сы. Есть ли хоть какой-нибудь про­гресс, по како­му пути мы движемся?

- Что такое про­гресс вре­мен Вла­ди­ми­ра Пути­на? Мало кто пом­нит, что, когда Путин при­шел к вла­сти, индекс РТС был мень­ше 100. Сей­час — 1600, а, напри­мер, в 2008, перед кри­зи­сом — 2600. Это озна­ча­ет, что сово­куп­ная сто­и­мость рос­сий­ских кам­па­ний за вре­мя руко­вод­ства стра­ной Пути­ным под­ня­лась в 16 раз, а в какой-то пери­од и в 26. Это глав­ное систе­мо­об­ра­зу­ю­щее дости­же­ние, самый види­мый про­гресс. И еще: Путин сохра­нил кон­троль госу­дар­ства над сырье­вой базой. Могу сове­то­вать любо­му — если вы хоти­те быть бога­ты­ми через 5–10 лет, купи­те сего­дня акции Рос­неф­ти. Тех запа­сов, кото­рые есть у Рос­неф­ти на шель­фо­вых место­рож­де­ни­ях, про­сто нет ни у кого в мире. Этой неф­ти столь­ко, что если вы ее купи­те сего­дня и если не про­изой­дет како­го-нибудь мега­к­а­та­клиз­ма, а ката­клизм для все­го мира толь­ко один – это дефолт, обру­ше­ние США, то у вас все будет в шоко­ла­де. А дефол­та не слу­чит­ся, пото­му что США силь­ны не столь­ко сво­ей эко­но­ми­кой, сколь­ко сво­ей арми­ей, тех­но­ло­ги­ей и дипло­ма­ти­ей. Если дога­да­ют­ся выве­сти на IPO акции 6‑го Фло­та или ЦРУ – я куп­лю. Если про­сле­дить раз­ви­тие сило­вой доми­нан­ты США и ее эко­но­ми­че­ское могу­ще­ство – то здесь мы видим пря­мую парал­лель — чем силь­нее армия, тем силь­ней эко­но­ми­че­ское вли­я­ние госу­дар­ства. Свое эко­но­ми­че­ское вли­я­ние Шта­ты в пря­мом смыс­ли завоевали.

- Над ними посто­ян­но изде­ва­ют­ся, что вое­вать они не умеют.

- Нет, все у них с этим нор­маль­но, и с ними луч­ше не воевать.

- Мало лич­но­го героизма.

- Нет, у них геро­из­ма будь здо­ров. Они за «Мак­до­нальдс», за свою фут­боль­ную коман­ду где-нибудь в нищей Окла­хо­ме сдох­нут все как один. У них геро­из­ма боль­ше, чем у кого бы то ни было, и они дока­зы­ва­ют это уже мно­го лет.

- В чем еще про­гресс? Ну не индекс же РТС опре­де­ля­ет бытие?

- Тако­го бур­но­го роста обще­го уров­ня жиз­ни, как в Рос­сии, боль­ше нигде не было. Мы дого­ня­ем запад­ный уро­вень потреб­ле­ния скач­ка­ми. Нам доступ­ны кре­ди­ты, каль­ку­ля­тор по ипо­те­ке, маши­ны, Интер­нет и путе­ше­ствия. И про­дол­жи­тель­ность жиз­ни уве­ли­чи­ва­ет­ся в стране, и рож­да­е­мость. Но не реша­ет­ся, замал­чи­ва­ет­ся огром­ное коли­че­ство про­блем, преж­де все­го в сфе­ре внут­рен­них ком­му­ни­ка­ций в обще­стве. Я гово­рю не о кино и теле­ви­зо­ре. Я гово­рю о куль­ту­ре обще­ния, о меж­на­ци­о­наль­ных кон­флик­тах, о паде­нии нрав­ствен­ных уров­ней, о реаль­ной клас­со­вой сегре­га­ции и фор­ми­ро­ва­нии де-факто мар­ги­наль­ных гет­то. Малень­кие горо­да на Ура­ле, в Сиби­ри, моно­го­ро­да, целые рай­о­ны Моск­вы типа Капот­ни пре­вра­ти­лись в гет­то. «Ящик» тоже при­гла­ша­ет зри­те­ля в мораль­но-нрав­ствен­ные гет­то «кри­ми­наль­ных хро­ник» и реа­ли­ти-шоу. «Ящик» стал иде­аль­ным при­ло­же­ни­ем к бутыл­ке пива и дива­ну, к пьян­ке на кухне и про­ка­ту рекламы.

- Кана­лы дела­ют рейтинг…

- Понят­но. Когда руко­во­ди­тель феде­раль­но­го кана­ла на вопрос «Зачем вы уро­ду­е­те моз­ги?» гово­рит: «Так ведь пипл «хава­ет»…», у меня вопро­сов нет. Даже не к руко­во­ди­те­лю кана­ла, а выше. Это ведь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ канал.

- А вы серьез­но счи­та­е­те, что надо уро­нить рей­тинг и начать «окуль­ту­ри­вать»?

- Нуж­но зада­вать повы­шен­ную мораль­ную, обра­зо­ва­тель­ную план­ку. Это же феде­раль­ные кана­лы. Их смот­рят все. И не все закон­чи­ли даже Сара­тов­ский мед. Разум обыч­но­го граж­да­ни­на это губ­ка, кото­рая впи­ты­ва­ет все. У нас она впи­ты­ва­ет чудо­вищ­ный кок­тейль из Гал­ки­на, кри­ми­на­ла, тан­де­ма и Собчак.

В стране чудо­вищ­ны­ми тем­па­ми рас­тут агрес­сия, нега­ти­визм, пре­ступ­ность. И это боль­шая про­бле­ма. Неко­то­рые потом оби­жа­ют­ся на пар­ня из Гуг­ла Сер­гея Бри­на и его выска­зы­ва­ние — «Рос­сия это Ниге­рия в сне­гу». А чего оби­жать­ся-то? То, что нас род­нит с Ниге­ри­ей, с Йеме­ном, с Сома­ли, с КНДР – это отсут­ствие улы­бок. Рос­сия — по-преж­не­му груст­ная стра­на, стра­на, где чело­век в себе, где чело­век абсо­лют­но оди­нок. Кри­ки «Мы вме­сте», «Рос­сия впе­ред» — все это ерун­да. И это не про­бле­мы како­го-то отдель­но­го власт­но­го чинов­ни­ка или отдель­ной пар­тии. Это ваку­ум, в кото­рый все мы попа­ли и друж­но летим в пусто­ту. Как у госу­дар­ства у нас все непло­хо, а как у нации – проблемы.

- У общества…

- У нации, не у обще­ства. У нас есть Кав­каз, кото­рый испы­ты­ва­ет огром­ный эмо­ци­о­наль­ный подъ­ем. Он обя­за­тель­но перей­дет в эко­но­ми­че­ский. Есть наци­о­наль­ные рес­пуб­ли­ки, кото­рые успеш­но раз­ви­ва­ют­ся, бога­те­ют. Там бере­гут и песту­ют свою куль­ту­ру, народ­ность. Если срав­ни­вать соци­аль­ные настро­е­ния в Там­бо­ве или Туле с настро­е­ни­я­ми в Уфе и в Каза­ни, то мы уви­дим огром­ную раз­ни­цу. Отсю­да и рож­да­ют­ся эти сай­ты «пора валить», ощу­ще­ние «надо съ#бываться». А что съ#бываться? Ниши откры­ты, биз­не­сом зани­мать­ся, в общем-то, мож­но. Нало­ги неболь­шие, цены в общем тоже. Все сме­та­ют, все поку­па­ют. Биз­нес выстро­ен нор­маль­но, он при­но­сит беше­ные день­ги, но при­кол в том, что вла­дель­цы биз­не­са сего­дня здесь не живут. И эта тен­ден­ция про­дол­жа­ет раз­ви­вать­ся, пото­му что здесь невоз­мож­но жить. Труд­но. Рабо­тать лег­ко, а жить труд­но. Рос­сия — это «горя­чий цех», сюда мож­но при­е­хать, как Уильям Бра­уд­эр («Хэр­мит­эдж Кэпи­тал»), зара­бо­тать мил­ли­ард и успеть сва­лить, пока не закры­ли вме­сте с Магнитским.

- Но ведь мил­ли­ард мож­но заработать?

И чест­но!

-Но нету keep smilе‑а, пони­ма­ешь? Нет радо­сти, нет уве­рен­но­сти и нет без­опас­но­сти. Это вещи, кото­рые невоз­мож­но взять и инкри­мин­ро­вать ЕР. Это невоз­мож­но инкри­ми­ни­ро­вать пра­вым и левым… Это где-то в глу­бине веков. У нас в чем про­бле­ма – людо­ед­ская поли­ти­ка. У нас людо­ед­ство про­цве­та­ет. Мы людо­еды. Мы будем под­дер­жи­вать Баша­ра Аса­да до тех пор, пока он не застре­лит­ся у себя в бун­ке­ре, пото­му что он у вла­сти. Мы будем под­дер­жи­вать дол­го-дол­го Ливию, поте­ря­ем все неф­тя­ные кон­трак­ты, пото­му что Муам­мар Кад­да­фи у вла­сти. Мы гото­вы сожрать любую малень­кую пар­тию, пото­му что она не у вла­сти, и гото­вы все как один под­дер­жать любую пар­тию, пото­му что она у вла­сти. Это людо­ед­ство в поли­ти­ке рож­да­ет запрос на аль­фа-сам­ца, на заяв­ле­ния типа…

- «Мочить в сор­ти­ре» и вся сило­вая линия.

- Да, вся эта сило­вая экс­по­нен­та спус­ка­ет­ся с госу­дар­ствен­но­го уров­ня на соци­аль­ный. И этот запрос идет даль­ше, раз­ви­ва­ет­ся. То есть ты гово­ришь что-то навер­ху, потом это повто­ря­ет губер­на­тор, потом мэр, потом еще какой-нибудь чинов­ник. Кон­ча­ет­ся тем, что это гово­рит ста­ро­ста в клас­се, когда ребе­нок пере­ста­ет быть ребен­ком. Где-нибудь в 4–5 клас­се он начи­на­ет чув­ство­вать себя потре­би­те­лем это­го инфор­ма­ци­он­но­го пото­ка. В ито­ге он пони­ма­ет, что луч­ше быть аль­фа-сам­цом, чем Перель­ма­ном и Вас­сер­ма­ном. Перель­ман и Вас­сер­ман, зна­ме­ни­тые «рус­ские мыс­ли­те­ли» сей­час нико­му не нуж­ны. Сей­час пер­спек­тив­но быть аль­фа-сам­цом. Аль­фа­сам­цизм, помно­жен­ный на кан­ни­ба­лизм в поли­ти­ке, рож­да­ет атмо­сфе­ру сквоз­ной агрессии.

А сквоз­ная агрес­сия бьет буме­ран­гом по дело­вой актив­но­сти, пото­му что биз­нес — это вопрос ком­про­мис­са, биз­нес это поле для фаль­ши­вых улы­бок, это поле для дого­во­рен­но­стей, кан­ни­ба­лизм спус­ка­ет­ся с поли­ти­че­ско­го спек­тра на спектр биз­не­са. И если у нас есть какая-то аль­фа-биз­нес струк­ту­ра – она име­ет всех. Дело «Юко­са» точ­но не поли­ти­че­ское. Сли­ва­ли «Сиб­нефть» с «Юко­сом», потом пере­ду­ма­ли, нашлись дру­гие и покру­че… ВТБ ску­па­ет-заби­ра­ет неза­ви­си­мые бан­ки. В Сама­ре заби­ра­ют аэро­порт у нынеш­них соб­ствен­ни­ков. В поль­зу кого? В поль­зу Дери­пас­ки или еще кого-то. Ско­ро какая-нибудь из струк­тур, близ­ких к юри­ди­че­ско­му факуль­те­ту питер­ско­го уни­вер­си­те­та, решит моно­по­ли­зи­ро­вать… ну, напри­мер, тор­гов­лю цве­та­ми. Будет «Рос­цвет­по­став­ка». ФГУП. Груст­но. Все это при­во­дит к тому, что обра­зу­ют­ся моно­по­лии, а у любой моно­по­лии сни­жа­ет­ся каче­ство кор­по­ра­тив­но­го управ­ле­ния. Поэто­му гово­рить о том, что мы ста­но­вим­ся кон­ку­рент­но­спо­соб­ны­ми за счет кан­ни­ба­лиз­ма, пол­ная ерун­да. Мы, наобо­рот, ста­но­вим­ся не кон­ку­рент­но­спо­соб­ны­ми. Пото­му что мы укреп­ля­ем­ся, если бы за счет мачиз­ма реша­лись бы какие-нибудь про­бле­мы, это было бы одно. А у нас что пре­зи­дент, что пре­мьер, один гру­бее дру­го­го отзы­ва­ют­ся о госо­бо­рон­за­ка­зе – а он не испол­ня­ет­ся, о кор­руп­ции… а вы посмот­ри­те, что про­ис­хо­дит эле­мен­тар­но на ули­цах. Рабо­та МВД, в чем она заклю­ча­ет­ся? В том, что­бы рас­крыть пре­ступ­ле­ние, или в том, что­бы создать на ули­це, в стране атмо­сфе­ру безопасности?

- Вто­рая задача.

- Пра­виль­но. А мы бле­стя­ще нахо­дим тру­пы, рас­кры­ва­ем пре­ступ­ле­ния, уста­нав­ли­ва­ем при­чи­ны СЛУЧИВШИХСЯ ката­строф. Вели­ко­леп­но про­во­дим опе­ра­цию по спа­се­нию «Бул­га­рии». Опе­ра­ция про­шла вели­ко­леп­но – доста­ли все тру­пы. Это и есть пока­за­тель эффек­тив­но­сти вла­сти и пока­за­тель фан­та­сти­че­ской попу­ляр­но­сти тако­го чело­ве­ка, как Шой­гу. Чело­век он хоро­ший на самом деле. Пустой – поли­ти­че­ски. Ниче­го не создает.

- Ну да. Как поли­ти­че­ская пер­со­на пол­ный ноль.

- А что про­ис­хо­дит с улич­ной пре­ступ­но­стью по всей стране? Лик­ви­ди­ро­ва­ли, напри­мер, мед­вы­трез­ви­те­ли – любой цен­траль­ный скве­рик в Москве или той же Сама­ре полон бом­жей. Никто в жиз­ни ими не займется.

- Бом­жей ста­ло гораз­до боль­ше. Это замет­но. Есть мно­го пло­хих вещей, кото­рые не соче­та­ют­ся с аль­фа-сам­циз­мом власти.

- То есть мы про кор­руп­цию гово­рим? Гово­рим, гово­рим, гово­рим, а она есть.

- От раз­го­во­ров она толь­ко пух­нет. Но ведь она все­гда была, и в поддъ­яче­ском при­ка­зе 500 лет назад.

- Кор­руп­ция – это ази­ат­ская состав­ля­ю­щая нашей евразийскости.

- То есть она тоже непобедима?

- Если выби­рать евро­пей­ский путь, то вполне победима.

- Каким образом?

- Это­го я не знаю, к сожа­ле­нию, я не фило­соф. Но я чет­ко пони­маю — надо отка­зы­вать­ся от ази­ат­ско­го направ­ле­ния вооб­ще. Для нас, для рус­ской нации любое толе­рант­ное отно­ше­ние к ази­ат­ско­му сце­на­рию смер­тель­но. Толь­ко Евро­па. И бежать в нее надо задрав шта­ны — всту­пать в ЕЭС, в НАТО, куда угод­но, искать себя в Евро­пе, и ведь не дурак был Петр I, искав­ший себя в Евро­пе. Он же не попер­ся в Китай или Иран, хотя у нас все­гда были пре­крас­ные отно­ше­ния с пер­са­ми. Он попер­ся в Гол­лан­дию. Потом, кто у нас на служ­бе все­гда был? Вели­кий рус­ский пер­во­от­кры­ва­тель Йохан Кру­зен­штерн, Барк­лай де Тол­ли, извест­ный рус­ско-шот­ланд­ский пол­ко­во­дец и еще тыся­чи про­чих «нем­цев». А сей­час Греф да Мил­лер… Это­го мало. Путь обо­га­ще­ния рус­ской поч­вы евро­пей­ски­ми удоб­ре­ни­я­ми все­гда при­во­дил к отлич­ным резуль­та­там. И сего­дня Пути­ну мож­но ска­зать боль­шое спа­си­бо за то, что он еще раз при­от­крыл дверь в Евро­пу для всех. Мы сво­бод­ны с точ­ки зре­ния пере­ме­ще­ния, обще­ния. И тыся­чи моло­дых людей, полу­ча­ю­щих сего­дня обра­зо­ва­ние за рубе­жом, – это реаль­ный вклад в демо­кра­ти­за­цию и развитие.

- Пого­во­рим о выбо­рах. Что могут ждать изби­ра­те­ли от сво­их буду­щих депу­та­тов? На прай­ме­риз от «Еди­ной Рос­сии» вро­де что-то пред­ла­га­ют, но ника­ко­го инте­ре­са к это­му нет. Люди даже вопро­сов не задают.

- Идея прай­ме­риз поз­во­ли­ла Едру сбро­сить лиш­ний вес, а имен­но — изба­вить­ся от кад­ро­во­го бал­ла­ста. В Сама­ре прай­ме­риз про­шли абсо­лют­но нор­маль­но, резуль­та­ты ока­за­лись где-то даже неожи­дан­ны­ми. Я сей­час не хва­лю «Еди­ную Рос­сию», я одоб­ряю саму идею прай­ме­риз, когда-то пред­ло­жен­ную Воло­ди­ным. За послед­нее вре­мя мно­го все­го про­изо­шло. Рез­ко изме­ни­лась поли­ти­че­ская ситуация.

Я давал мно­го не очень лес­ных ком­мен­та­ри­ев о пер­спек­ти­вах «Пра­во­го дела». Лич­но мне Про­хо­ров сим­па­ти­чен, мне нра­вит­ся его пози­ция. Но я могу ска­зать так – у пра­вых исто­ри­че­ски так сло­жи­лось, что у них вме­сто пози­ци­о­ни­ро­ва­ния – пози­ро­ва­ние, а вме­сто откро­вен­но­сти – экзаль­та­ция, вме­сто нор­маль­ных полит­тех­но­ло­гов – раз­вод­чи­ки и про­хо­дим­цы. Про­хо­ро­ву надо пенять на себя. Его раз­би­ла 9‑ая рота Крем­ля, сла­жен­ная груп­па рабо­то­спо­соб­ных и тех­но­ло­гич­ных чинов­ни­ков и полит­тех­но­ло­гов под руко­вод­ством Сур­ко­ва — Хаби­ро­ва. Люди про­сто свер­ну­ли голо­ву одно­му из бога­тей­ших людей в мире. Это позор не толь­ко для Про­хо­ро­ва, но и для всех нас. Что у нас ЭТО ТАК дела­ет­ся. Так что перед коман­дой Хаби­ров, Дуна­ев, Бог­да­нов и това­ри­щи сни­маю шля­пу – «вы оце­ни­те кра­со­ту игры!». А Про­хо­ро­ву на про­ща­ние задам толь­ко один вопрос, что­бы экзаль­ти­ро­ван­ные чита­тель­ни­цы не рас­соп­ли­ви­лись по его непро­стой судь­бе в изгна­нии на Бруклин­щине под пес­ню Пуга­че­вой «Беги, бег­лец, беги».

- Про Ройзмана?

- Нет, Ройз­ман как раз отлич­ный парень, кре­мень. Поче­му вы в горо­де Сара­то­ве в каче­стве ново­го лиде­ра «Пра­во­го дела» поста­ви­ли гос­по­ди­на Евста­фье­ва, участ­ни­ка скан­да­ла с «короб­кой из под ксе­рок­са», впо­след­ствии нахо­див­ше­го­ся под след­стви­ем по делу о мно­го­мил­ли­ард­ных хище­ни­ях в Мос­энер­го? Ну это же бред!!! После это­го Про­хо­ро­ву не сто­ит зада­вать­ся вопро­сом, а что же такое слу­чи­лось? Вы нани­ма­е­те на рабо­ту коман­ду полит­тех­но­ло­гов, кото­рые до это­го зава­ли­ли все свои про­ек­ты, а в реги­о­нах при­вле­ка­е­те на рабо­ту людей с неве­ро­ят­но слож­ным про­шлым – все это обну­ля­ет вели­ко­леп­ные идеи, обну­ля­ет запрос на пере­ме­ны, кото­рый у 50% насе­ле­ния выра­жен очень ярко.

У меня есть тео­рия. Поче­му мы такие пас­сив­ные, заби­тые и реа­ги­ру­ем на сло­во «ста­биль­ность» зами­ра­ни­ем? За сто лет мы очень мно­го раз теря­ли все день­ги. Пред­ста­вим. На дво­ре 1910 год, вы мел­кий лавоч­ник, скир­ду­е­те сыну на сва­дьбу, доче­ри на при­да­ное, паше­те как вол… В 17 году к вам при­хо­дят мат­ро­сы, гро­мят вашу лав­ку, заби­ра­ют «кубыш­ку». Сын, ско­пив­ший день­ги на «моск­вич 403», вдруг опять теря­ет все день­ги вслед­ствие денеж­ной рефор­мы 1961 года. Едем даль­ше. Ваш внук, закон­чив креп­кий совет­ский вуз, полу­чив неплохую долж­ность, вдруг опять теря­ет день­ги в ходе пав­лов­ской рефор­мы в 1991 году. В чет­вер­тый раз ваши пра­вну­ки теря­ют день­ги в 1998 году. Копи­ли-копи­ли, а дол­лар взял и прыг­нул с 6 руб­лей до 25‑и. В 2008 году повто­ря­ет­ся все то же самое. Все это фор­ми­ру­ет запрос на ста­биль­ность. Ста­биль­ность – это воз­мож­ность КОПИТЬ. Это глав­ное. У нас нель­зя не копить, Рос­сия – стра­на оди­но­ких людей, малень­ких семей. И то, что сего­дня око­ло 50% (по раз­ным социо­ло­ги­че­ским иссле­до­ва­ни­ям) осо­зна­ют необ­хо­ди­мость пере­мен – это оооооочень серьез­ный фактор.

Года пол­то­ра назад я писал в АП кон­цеп­цию «Кана­ли­за­ция про­те­ста впра­во». Мож­но задать­ся вопро­сом – а с кем кон­ку­ри­ро­вал Про­хо­ров? C ком­му­ни­ста­ми. Нет сей­час ни пра­вых, ни левых. Все еди­но. Вы либо за какие кон­крет­ные идеи, либо про­тив. Есть пара­диг­ма – «вы либо за ста­биль­ность, либо за пере­ме­ны». Рей­тин­ги Пути­на, Мед­ве­де­ва и ЕР на самом деле низ­кие. Даже 60%, мы-то пони­ма­ем, что это очень мало. А где осталь­ные 40%? У вла­сти в руках все основ­ные меди­а­ка­на­лы. «Новую газе­ту» или «Эхо Моск­вы» чита­ют и слу­ша­ют мень­ше 1 про­цен­та. А где еще 39%? При­том кро­ме ЕДРА боль­ше нико­го и нет. Жири­нов­ский – ата­визм нашей поли­ти­че­ской систе­мы, «Ябло­ко» – абсо­лют­ный фэйк, лежа­щий под Крем­лем, ком­му­ни­сты – тоже крем­лев­ские участ­ни­ки розыг­ры­ша. Пусто­та. Я уве­рен, что на пар­тий­ном съез­де 23-го чис­ла ниче­го не про­изой­дет. «Еди­ную Рос­сию» воз­гла­вят двое – Путин и Медведев.

- Дума­е­те, как все, что пре­зи­ден­том будет Путин?

- Я сам – за. Но по пово­ду Мед­ве­де­ва у меня есть некие сомне­ния. Эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция в мире под­ска­зы­ва­ет, что в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве всех нас ждут очень боль­ше эко­но­ми­че­ские потря­се­ния. У Пути­на сей­час потря­са­ю­щий выбор воз­мож­но­стей для успе­ха. Ныр­нет – амфо­ру доста­нет, стрель­нет – вра­га убьет, насто­я­щий герой. Слож­ный пери­од Путин може­те пере­си­деть. Путин может прий-ти через срок. А на самом деле нет ника­кой раз­ни­цы – Путин или Медведев.

- Гово­рят, глав­ная интри­га это даже не кто пре­зи­дент, пото­му что рулит Путин, а кто премьер?

- Новым пре­мье­ром может стать Воло­дин. Луч­ший вари­ант! Вспо­ми­ная про Воло­ди­на, хочет­ся вер­нуть­ся к теме ОНФ и прай­ме­риз. Хоро­шая идея, с потен­ци­а­лом. Она вполне себе про­дук­тив­на, если бы не пол­ное оту­пе­ние обще­ства, пол­ная инерт­ность и неве­рие, кото­рые сама власть и поро­ди­ла. Вот за это надо судить. Необ­хо­ди­мо, что­бы при­шли абсо­лют­но новые люди, и геро­я­ми этих прай­ме­риз не могут быть Артя­ков, Аза­ров или даже про­фес­си­о­наль­ный ора­тор Хин­штейн. Глав­ные герои прай­ме­риз – это те, кто сами при­шли, не побо­я­лись, при­шли со сво­и­ми иде­я­ми и пла­на­ми. Они хотят сде­лать что-то для стра­ны, и такое жела­ние нуж­но вос­пи­ты­вать и песто­вать. Хоро­шо, что есть такие люди.

Но впо­след­ствии этих людей опять кину­ли, забы­ли, опять про­еха­ли мимо них на «мер­се­де­сах». А для чего вы горо­ди­ли ого­род, если зна­ли, что Артя­ков выиг­ра­ет прай­ме­риз? Это понят­но, что они выиг­ра­ют, ну так вы рас­ска­жи­те о тех десят­ках людей, кото­рые про­сто были там, при­шли со сво­и­ми иде­я­ми, кото­рые что-то рас­ска­за­ли, пока­за­ли, про­де­мон­стри­ро­ва­ли. Эти­ми людь­ми надо зани­мать­ся – дать им воз­мож­ность поучаст­во­вать в этой изби­ра­тель­ной кам­па­нии в каче­стве лек­то­ров, дове­рен­ных лиц. Это тех­но­ло­гия, очень инте­рес­ная тема. Ее мож­но было бы сде­лать очень полез­ной для ЕР, про­ве­сти пол­но­цен­ный reload.

- Но ведь это тоже отча­сти вина не толь­ко вла­сти, кото­рая, види­мо, все-таки занерв­ни­ча­ла до какой-то сте­пе­ни, но и технологов.

- Тех­но­ло­ги у ЕР не в при­мер «Пра­во­му делу» – хоро­шие. Но ЕР уже сего­дня пора­же­на виру­сом бюро­кра­тиз­ма, кре­а­тив­ные кори­до­ры ее кам­па­нии — сузи­лись. Боль­шая ошиб­ка в том, что они не все­гда пони­ма­ют сущ­но­сти дости­же­ния крат­ко­сроч­ных высо­ких резуль­та­тов на выбо­рах. Дости­же­ние резуль­та­тов на выбо­рах это все­гда некий оргазм, кото­рый испы­ты­ва­ет элек­то­раль­ное созна­ние от какой-то идеи, како­го-то цве­та, како­го-то лица, какой-то опре­де­лен­ной химии. Это не все­гда чет­кая реак­ция по типу ска­за­но — сде­ла­но, или реак­ция на обе­ща­ние. При­мер — самар­ская кам­па­ния 2007 года, когда «Еди­ная Рос­сия» с гро­хо­том про­ва­ли­лась на фоне безум­ных сло­га­нов «Пен­сия 10 тысяч, зар­пла­та 25». Смех в том, что они прак­ти­че­ски выпол­ни­ли свои обе­ща­ния. Зар­пла­та в 25 тысяч дав­но не выгля­дит кос­ми­че­ской и пен­сия в 10 тоже. Реак­ция была очень пло­хой, пото­му что кам­па­ния полу­чи­лась скуч­ной и плос­кой. Выбо­ры – это шоу. И сего­дня у ЕР, к сожа­ле­нию, фор­ми­ру­ет­ся бюро­кра­ти­че­ский тип веде­ния кам­па­ний, где кре­а­тив­ная состав­ля­ю­щая ухо­дит на 27 место. В Газете.ру недав­но читал, что ЕР с гор­до­стью заяв­ля­ет о том, что она отка­за­лась от наем­ных полит­тех­но­ло­гов… сами с уса­ми типа того. Ребя­та, кото­рые там рабо­та­ют, уже свя­за­ны адми­ни­стра­тив­ны­ми пута­ми и начи­на­ют рабо­тать в адми­ни­стра­тив­ном мейн­стри­ме. Это чревато.

- Чем, дума­е­те, закон­чит­ся эта исто­рия для Прохорова?

- Поте­ря­ет в луч­шем слу­чае день­ги, в худ­шем — бизнес.

- Уход Про­хо­ро­ва это конец идеи «кана­ли­за­ции про­те­ста вправо»?

-Да с чего бы? Вот, напри­мер, Алек­сандр Лебе­дев, побе­ди­тель Полон­ско­го, биз­нес­мен, раз­вед­чик и совла­де­лец «Новой газе­ты» — вся­ко луч­ший вари­ант. Так что гейм овер, но для Про­хо­ро­ва. Для пар­тии все еще может сло­жить­ся неплохо.

- Пред­по­ло­жим, вам пред­ло­жи­ли неогра­ни­чен­ный бюд­жет для веде­ния кам­па­нии «Пра­во­го дела» на феде­раль­ном уровне. Какую план­ку вы бы поста­ви­ли себе?

- С таким, как Лебе­дев? Не менее 15%. Потен­ци­аль­ных направ­ле­ний пози­ци­о­ни­ро­ва­ния очень мно­го, а оппо­нен­ты либо сла­бы, как эсэ­ры и ЛДПР, либо непо­во­рот­ли­вы и скуч­ны, как ЕР.

- А лозунг какой?

- За Пути­на. За «Пра­вое дело».

- Вы несколь­ко раз ска­за­ли о том, что за послед­нее вре­мя все очень силь­но изме­ни­лось. Мож­но ли гово­рить о поло­жи­тель­ных симптомах?

- Без­услов­но. У нас очень мно­го сво­бод­ных ниш. У нас стра­на нере­а­ли­зо­ван­ных воз­мож­но­стей. Во всем, в том чис­ле и в поли­ти­че­ском пози­ци­о­ни­ро­ва­нии. Мы сего­дня можем с вами про­ве­сти изби­ра­тель­ную кам­па­нию, как в свое вре­мя кам­па­нию «пар­тии зеле­ных» про­ве­ли в Сама­ре на ров­ном месте за «три копей­ки», и выиг­рать. Рос­сия — это стра­на ост­ро­вов. Без­услов­но, суще­ству­ют ост­ров­ки бла­го­по­лу­чия. Есть уни­каль­ные люди, кото­рые про­дви­га­ют тех­но­ло­гии, изоб­ре­та­ют гра­фен. Есть уни­каль­ные люди, кото­рые стро­ят доступ­ное жилье и при этом не кида­ют доль­щи­ков. Есть уни­каль­ные люди, кото­рые созда­ют какие-то уни­каль­ные при­бо­ры в ВПК, но этих людей еди­ни­цы. Кро­хот­ные островки.

- Вы хоте­ли бы сами занять­ся поли­ти­кой? Может быть, при­нять уча­стие в выбо­рах от какой нибудь партии?

- Я рабо­таю с «Еди­ной Рос­си­ей», пото­му что в этой общ­но­сти сего­дня боль­ше нор­маль­ных людей. Опти­ми­стов и пат­ри­о­тов. Но участ­во­вать в выбо­рах и поли­ти­че­ской жиз­ни сам – я бы не решился.

- Вы доста­точ­но опти­ми­стич­но все-таки смот­ри­те на пути раз­ви­тия Рос­сии и в целом пози­тив­но оце­ни­ва­е­те дея­тель­ность Пути­на. А каким, по ваше­му мне­нию, явля­ет­ся самый нега­тив­ный сце­на­рий раз­ви­тия собы­тий в Рос­сии в бли­жай­шие годы?

- Это точ­но не рево­лю­ция: сде­ла­но все, что­бы она была невоз­мож­на, а при­чи­ны, о кото­рых я гово­рил выше, дела­ют рево­лю­ци­он­ный сце­на­рий непри­ем­ле­мым для обще­ства. Это не эко­но­ми­че­ский кри­зис – мы бога­тая стра­на и мы сохра­ни­ли роль госу­дар­ства в сырье­вом сек­то­ре. Я думаю, высок риск тех­но­ген­ных ката­строф, свя­зан­ных с ядер­ной энер­ге­ти­кой, как мир­ной, так и воен­ной. Пото­му что когда госу­дар­ство не в состо­я­нии наве­сти поря­док с пар­ков­кой на ули­цах, изба­вить­ся от дедов­щи­ны в армии (это­му явле­нию как мини­мум 25 лет) и научить­ся стро­ить эле­мен­тар­ные доро­ги – не нуж­но быть таким наив­ным и верить, что там, в дру­гих, серьез­ных вещах, все будет путем. Но я опти­мист и думаю, нас про­не­сет. Это так по-русски….