Человек космический. Часть первая

Геор­гий Фомин — один из отцов рос­сий­ской кос­мо­нав­ти­ки. Он был на Бай­ко­ну­ре 12 апре­ля 1961 года, за про­ект «Союз-Апол­лон» он полу­чил сна­ча­ла выго­вор, а потом орден Лени­на. 1 сен­тяб­ря ему испол­ни­лось 80 лет. Юби­ляр про­дол­жа­ет вести актив­ный образ жиз­ни, и сего­дня Фомин не выла­зит из Интер­не­та и лихо дела­ет в Пау­эр­пойн­те пре­зен­та­ции для соб­ствен­ных лек­ций. Насто­я­щий чело­век кос­ми­че­ско­го мас­шта­ба. Жела­ем здо­ро­вья Геор­гию Фомину.

- У вас в жиз­ни был такой учи­тель, кото­рый дей­стви­тель­но чему-то научил? Вы очень мно­го доби­лись с точ­ки зре­ния про­фес­си­о­наль­ной реа­ли­за­ции – мало кому в жиз­ни уда­ет­ся достичь таких высот. У вас был чело­век, кото­рый в свое вре­мя наста­вил на путь истинный?

- В пря­мом смыс­ле учи­те­ля нет, но я всю жизнь пре­кло­ня­юсь перед дву­мя лич­но­стя­ми – это Сер­гей Сер­ге­е­вич Крю­ков, началь­ник про­ект­но­го отде­ла по раке­там у Коро­ле­ва Сер­гея Пав­ло­ви­ча, и Павел Вла­ди­ми­ро­вич Цибин. А он лич­ность леген­дар­ная, но мало извест­ная. Он был глав­ным кон­струк­то­ром авиа­ци­он­ных кон­струк­тор­ских бюро, до вой­ны раз­ра­ба­ты­вал тяже­лые пла­не­ры, при­чем в вой­ну эти пла­не­ры снаб­жа­ли белорусов.

- Это кото­рые к пар­ти­за­на­ми летали?

- Да, сади­лись, лет­чи­ки его под­жи­га­ли и ста­но­ви­лись тоже пар­ти­за­на­ми, пото­му что назад ходу нет. Это цибин­ские пла­не­ры. После вой­ны он пер­вым сре­ди наших кон­струк­то­ров – быст­рее Тупо­ле­ва, Мико­я­на- раз­ра­бо­тал про­ект сверх­зву­ко­во­го само­ле­та, но эти зуб­ры съе­ли его.

- На уровне административном…

- Съе­ли, про­ект рас­та­щи­ли, и его КБ закры­ли. А с Коро­ле­вым он был зна­ком с кок­те­бель­ских вре­мен, когда пла­не­ризм был в 30‑х. Он был пол­ков­ник, до гене­ра­ла не дослу­жил­ся, граж­дан­ский пол­ков­ник… И когда Сер­гей Пав­ло­вич узнал, что Цибин остал­ся без рабо­ты, а он очень инте­рес­ный чело­век, скром­ня­га несмот­ря ни на что, то взял его к себе заме­сти­те­лем. Тогда не было таких долж­но­стей отдель­ных, и ему при­шлось быть глав­ным кон­струк­то­ром раз­ве­ды­ва­тель­ных кос­ми­че­ских аппа­ра­тов. И у Сер­гея Сер­ге­е­ви­ча я учил­ся пре­муд­ро­стям про­ек­та рабо­ты по раке­то­но­си­те­лям, а у Циби­на пре­муд­ро­стям рабо­ты по раз­ра­бот­ке кос­ми­че­ских аппа­ра­тов. Это раз­ные вещи, надо ска­зать, по сво­ей сути, как аппа­ра­ты, как изде­лия – силь­но отли­ча­ют­ся друг от дру­га, объ­еди­ня­ет толь­ко то, что они лета­тель­ные аппа­ра­ты. И Крю­ков, и Цибин, оба, надо ска­зать, интел­ли­ген­ты до моз­га костей, гру­бо­го сло­ва не ска­жут, но в то же вре­мя уме­ли интел­ли­гент­но отста­и­вать свою точ­ку зре­ния, идеи. И к ним все при­слу­ши­ва­лись. А по суще­ству, высо­ких долж­но­стей они у Коро­ле­ва, я бы ска­зал, не зани­ма­ли. Но есть такие долж­но­сти, как, напри­мер, началь­ник про­ект­но­го отде­ла – это вто­рой чело­век, после глав­но­го кон­струк­то­ра, хотя долж­ность его вро­де как началь­ник отде­ла. Даже не заме­сти­тель гене­раль­но­го кон­струк­то­ра. А если по делу гово­рить — это пер­вый чело­век, от кото­ро­го идут идеи к гене­раль­но­му конструктору.

- То, о чем вы гово­ри­те, это заря кос­мо­нав­ти­ки… Вы гово­ри­те – у них учи­лись, а ведь тогда же опы­та тол­ком не было, они вооб­ще были пер­во­про­ход­цы, шли самы­ми пер­вы­ми в кос­мос. Как при этом люди ухит­ря­ют­ся сдер­жи­вать свое често­лю­бие? Всю жизнь про­жить, быть впе­ре­ди пла­не­ты всей и остать­ся тихим неза­мет­ным человеком…

- Дело в том, что вели­чие – это после­дей­ствие. Когда они рабо­та­ли, то не дума­ли, что это про­из­ве­дет такое впе­чат­ле­ние на людей, на обще­ство и так далее. Когда они рабо­та­ли, они дума­ли о том, как избе­жать ава­рии, недо­стат­ков, как сде­лать, что­бы не сня­ли с рабо­ты, и так далее. Они не дума­ли, что зани­ма­ют­ся вели­ким делом.

- И вы тоже не дума­ли? Даже когда Гага­ри­на запус­ка­ли? То есть это была про­сто рутина?

- Конеч­но. А если бы он погиб, что было бы с эти­ми геро­я­ми? А мог­ло быть и так, и так.

Как, напри­мер, про Луну, если бы Л1, Л3 сле­та­ли, сей­час бы Мишин был геро­ем, а так Миши­на никто не зна­ет, пото­му что при нем это­го не получилось.

- Про­ект свернули?

- Да. Если бы Чело­мей, а у него был про­ект поле­та на Луну, если бы у него полу­чи­лось? Он был бы извест­ней, чем Коро­лев Сер­гей Пав­ло­вич. Если бы Коро­лев не умер в 1966 году и неудач­ные пус­ки на Луну слу­чи­лись бы при его жиз­ни, он не был бы так изве­стен, как сегодня.

- То есть вы счи­та­е­те все-таки, что это в какой-то сте­пе­ни сте­че­ние обсто­я­тельств, случайность?

- Конеч­но. Вот, напри­мер, Геор­гий Кон­стан­ти­но­вич Жуков, он взял Бер­лин. Но он бы его не взял, если бы Ста­лин за два меся­ца до это­го не отстра­нил от долж­но­сти коман­ду­ю­ще­го 2‑м Бело­рус­ским фрон­том Рокос­сов­ско­го. Тако­ва жизнь, девать­ся неку­да. И он ска­зал: Бер­лин будет брать Жуков. Не Жуков брал Бер­лин, а Ста­лин. В этом смысле.

- Вы фаталист?

- При чем здесь фата­лист? Я гово­рю о том, что сте­че­ние обсто­я­тельств раз­ное быва­ет. Я очень люб­лю пес­ню «Когда стра­на попро­сит стать геро­ем, у нас геро­ем ста­но­вит­ся любовь».

- А сей­час? Есть потенциал?

- И сей­час пол­но. Раз­ве Абра­мо­вич не герой? Стра­на попро­си­ла людей идти и стать таки­ми, как… раз­ве Бере­зов­ский не герой? Мы каж­дый день про него слы­шим. Раз­ве Бере­зов­ский не герой? Герой – это лицо, кото­рое извест­но все­му наро­ду. Коб­зон, с одной сто­ро­ны, не выезд­ной, но полу­чил выс­шие награ­ды стра­ны, раз­ве он не герой? А кто из гене­раль­ных кон­струк­то­ров полу­чил эти выс­шие награ­ды? Ни одно­го. Самую выс­шую полу­чи­ли – вто­рую степень.

- А почему?

- Пото­му что герои дру­гие ста­ли, стра­на про­сит дру­гих героев.

- Вы дума­е­те, это стра­на про­сит, а не навя­зы­ва­ние происходит?

- А что такое страна?

- Вся сово­куп­ность людей, госу­дар­ство и народ.

- Эта сово­куп­ность и есть, что стра­на про­сит Коб­зо­на, нар­ко­тор­гов­ца, что­бы он был героем.

- Поче­му?

- Не знаю.

- Но у вас такой опыт – вы же виде­ли раз­ви­тие этой стра­ны сего­дня, вче­ра, позавчера…

- Во всем мире, не толь­ко у нас, начи­на­ет­ся мракобесие.

- Новое средневековье?

- Абсо­лют­но точ­но. Осо­бен­но у нас в ярой фор­ме. Не толь­ко цер­ков­ное, но и свет­ское, родовое.

Бог зна­ет чего… Я имею в виду куль­тур­ную сто­ро­ну вопро­са – писа­те­лей, арти­стов, поли­ти­ков и так далее. Раз­ве не мра­ко­бе­сие, когда Рого­зин гово­рит, что до тех пор, пока у нас пред­при­я­ти­я­ми будут руко­во­дить люди 62 лет и стар­ше, мар­со­хо­ды нам будут толь­ко снить­ся, а «фобосы» падать в грунт. Абсо­лют­но не пото­му, что пред­при­я­ти­я­ми руко­во­дят 62-летние.

- А почему?

- Это тоже вопрос, но не поэто­му. А пото­му, что он рас­суж­да­ет так. Или как Путин или Мед­ве­дев, кто-то из них поехал в Ново­си­бирск – и надо Ака­де­мию наук омо­ла­жи­вать. Не в этом дело. Во всем мире очень мно­го ста­рых уче­ных, и они не ручон­ка­ми тря­су­щи­ми­ся рабо­та­ют, а голо­вой. А голо­ва у ста­рых уче­ных доволь­но-таки свет­лая, пото­му что они ее тре­ни­ру­ют так же, как фут­бо­лист — ноги. Фут­бо­лист поче­му хоро­шо игра­ет? Он тре­ни­ру­ет тело. Он пере­ста­ет рабо­тать, и все — конец.

И уче­ный так же – посто­ян­но тер­ни­ру­ет себя. Он может быть дрях­лым, но дик­то­вать он может. У него могут быть хоро­шие помощ­ни­ки и так далее. А рас­суж­де­ния такие… Вот вы Яко­вле­ва зна­е­те, а Тупо­ле­ва, Королева?

- Да.

- Илью­ши­на, Глушко…

- Да.

- Назо­ви­те мне совре­мен­но­го кон­струк­то­ра Рос­сий­ской Федерации.

- Я не могу.

- А гене­раль­ных дирек­то­ров можете?

- Могу парочку.

- Цен­но­сти изме­ни­лись. Это не толь­ко в авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­но­сти, ракет­ную не будем брать, назо­ви­те како­го-нибудь совре­мен­но­го кон­струк­то­ра? Я даже не знаю! Я дирек­то­ров знаю…

- Может быть это свя­за­но с тем, что такой само­лет, как Аэро­бус А380, дела­ют, раз­ра­ба­ты­ва­ют слиш­ком боль­шие кол­лек­ти­вы и глав­но­го кон­струк­то­ра функ­ци­о­наль­но может не быть как тако­во­го, или чело­век носит такую долж­ность, но не явля­ет­ся таким кон­струк­то­ром, как был Тупо­лев или тот же Ильюшин?

- Нет, дело в отно­ше­нии. Если в ста­рое вре­мя в осно­ве рабо­ты сто­я­ло про­дви­же­ние идеи впе­ред, ска­жем, само­ле­та, дви­га­те­ля, раке­ты, кос­ми­че­ско­го аппа­ра­та, под­вод­ной лод­ки, тан­ка, и во гла­ве это­го сто­ял кон­струк­тор, то сего­дня в осно­ве — рас­пре­де­ле­ние денеж­ных средств. Не важ­но, что из них полу­чит­ся. Напри­мер, нано­тех­но­ло­гии. Чубайс сидит на засе­да­нии Гос­со­ве­та у тогдаш­не­го пре­зи­ден­та Мед­ве­де­ва, и когда тот начи­на­ет тол­ко­вать о том, что мы выде­ля­ем мно­го денег на про­ве­де­ние науч­но-тех­ни­че­ских работ, в том чис­ле и вам, на нано­тех­но­ло­гии, а Чубайс ему гово­рит: вы зна­е­те, это такая слож­ная вещь, что у нас могут быть и отри­ца­тель­ные резуль­та­ты. Попро­бо­вал бы, напри­мер, так ска­зать тот же Тупо­лев, Илью­шин, Лавоч­кин тогдаш­не­му лицу, кото­рое зани­ма­ло долж­ность, рав­ную долж­но­сти пре­зи­ден­та. Он бы рабо­тать пере­стал. Не надо думать, что все­гда все было поло­жи­тель­но, но мыс­ли о том, что я съем у вас день­ги и ниче­го не дам – тако­го не было. И в кон­це кон­цов тако­го не было и в жиз­ни, что­бы съесть день­ги, а день­ги все­гда нуж­ны были.

Глу­по­сти, что тогда были неме­ре­ные день­ги. Тако­го ни в какой стране не было. Ни при каком режи­ме и ни при каком отно­ше­нии ни к нау­ке, ни к тех­ни­ке, ни к соци­аль­ным вопро­сам. Гово­рят, что кос­мос все пожирал.

Я пом­ню год, когда кос­мо­су… Тогда день­ги были: мил­ли­ард рав­нял­ся мил­ли­ар­ду трем­стам мил­ли­о­нам дол­ла­ров, когда бюд­жет обще­го маш­но­стро­е­ния был 9 млрд руб­лей, а бюд­жет авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­но­сти 27. Авиа­ция пожи­ра­ла. Но это было есте­ствен­но – она дава­ла сот­ни само­ле­тов в год. А кос­ми­че­ская про­мыш­лен­ность дава­ла десят­ки кос­ми­че­ских ракет и аппа­ра­тов в год. Есте­ствен­но, чудес не бывает.

Самое глав­ное, это что стране нужно.

Я имею в виду и Гос­ду­му, и Совет Феде­ра­ции, и губер­на­то­ров, и мэрии, и пре­зи­ден­та, и пре­мьер-мини­стров, и мини­стер­ства и так далее. Я сего­дня загля­нул в Рос­кос­мос – боже мой. Рос­кос­мос пре­вра­тил­ся пол­но­стью в чинов­ни­чью струк­ту­ру. А там нет даже управ­ле­ния по раке­там-носи­те­лям, кос­ми­че­ским аппа­ра­там, назем­ным ком­плек­сам стар­то­вым, назем­ным ком­плек­сам управ­ле­ния и так далее… Толь­ко эко­но­ми­че­ские и орга­ни­за­ци­он­ные управ­ле­ния. Если рань­ше было управ­ле­ние по раке­то­но­си­те­лям, по кос­ми­че­ским аппа­ра­там и т.д., то сей­час все управ­ле­ния толь­ко денеж­ные пото­ки отсле­жи­ва­ют. Это первое.

Вто­рое. Если взять совре­мен­ные струк­ту­ры, кото­рые управ­ля­ют, ска­жем, кос­ми­че­ской про­мыш­лен­но­стью, то это кусок Мини­стер­ства обо­ро­ны. Там нет ни одно­го чело­ве­ка, кото­рый бы знал, как делать раке­ты и спут­ни­ки. Но там есть люди, кото­рые зна­ют, как их экс­плу­а­ти­ро­вать, а это боль­шая раз­ни­ца. Вот, напри­мер, вы зада­е­те вопрос, умею ли я поль­зо­вать­ся Инте­рен­том. Я умею, но не пони­маю ино­гда, как его сде­ла­ли, как эти про­грам­мы сде­ла­ли. И если я осво­юсь и буду хоро­шо рабо­тать на ком­пью­те­ре, это не зна­чит, что меня нуж­но делать глав­ным кон­струк­то­ром по Интер­не­ту. Если я умею хоро­шо стре­лять раке­та­ми и при­ме­нять так­ти­ку и стра­те­гию при этом, это не зна­чит, что я могу сде­лать ракеты.

- Да и стре­лять не так хоро­шо уже получается.

- Об этом не будем гово­рить. Я счи­таю, что если чело­век воен­ный, он изу­ча­ет стра­те­гию, так­ти­ку, уче­ния есть, он даже от того, что обща­ет­ся в этом кру­гу, все-таки зна­ет, что так­ти­че­ски раке­ту сюда, тан­ки сюда, обхо­дить вот так. Но он не зна­ет, как этот танк делать. Он не зна­ет, что этот танк за 24 часа спо­со­бен туда дой­ти, этот туда и т.д. Сей­час гене­ра­лы и пол­ков­ни­ки сто­ят во гла­ве. Раз­вед­чи­ки, ракет­чи­ки, свя­зи­сты и спе­ци­а­ли­сты по экплу­а­та­ции кос­ми­че­ско­го аппа­ра­та – «пус­ка­чи».

Все мы вос­хи­ща­ем­ся «Фор­му­лой 1», зна­ем Шума­хе­ра, но это не зна­чит, что его надо ста­вить гла­вой фир­мы «Форд». Но его могут взять на ста­ро­сти лет в эту фир­му. И он будет отлич­ным белым ворот­нич­ком, ездить по миру, читать лек­ции. А вме­сте с эти­ми лек­ци­я­ми будут заклю­чать кон­трак­ты на про­да­жу «Фор­да». Они тоже уме­ют исполь­зо­вать таких лич­но­стей. Толь­ко для пропаганды.

В НПО Лавоч­ки­на был совсем недав­но ген­ди­рек­тор и ген­ко­струк­тор некто Поли­щук Юрий Мак­си­мо­вич. Отлич­ный гене­рал, я его хоро­шо знаю, он рабо­тал в раз­ве­ду­прав­ле­нии, зани­мал­ся экс­плу­а­та­ци­ей, рабо­тал с инфор­ма­ци­ей, дешиф­ри­ро­вал. Мы когда посмот­рим на сни­мок – ниче­го не пой­мем, а они пони­ма­ют, что там. Есть при­зна­ки, кото­рые толь­ко с опы­том при­об­ре­та­ют­ся. Иде­те вы по горо­ду, сто­ит маши­на, про­шел дож­дик, под маши­ной мок­ро – она толь­ко что подо­шла. А та маши­на, под кото­рой сухо, сто­я­ла до дождя. Я поче­му об этом знаю, пото­му что это опыт, кото­рый мне при­шел от них. Напри­мер, как объ­яс­ня­ли: вот пят­ныш­ко крас­ное на фото вокруг, зна­чит, он толь­ко что прилетел.

Я спра­ши­вал: а ты отку­да зна­ешь? – Ну ты же ходишь по горо­ду, посмот­ри, одна маши­на ушла, дру­гая при­шла. Вто­рич­ные при­зна­ки. Он в этом раз­би­ра­ет­ся, но он же не гене­раль­ный конструктор!

И вот пять лет был кон­струк­то­ром этих кос­ми­че­ских аппа­ра­тов. Вла­ди­мир Нико­ла­е­вич Чижу­хин. Он из кос­ми­че­ских войск, его поре­ко­мен­до­ва­ли в Рос­кос­мос, там его поре­ко­мен­до­ва­ли как началь­ни­ка глав­но­го управ­ле­ния… Сред­ства выве­де­ния ино­зем­ной инфра­струк­ту­ры… Отту­да его назна­чи­ли в центр Хру­ни­че­ва. Я ниче­го не могу ска­зать о нем как о чело­ве­ке – он умный чело­век, зна­ет свое воен­ное дело, но он не кон­струк­тор. Я не хочу ска­зать, что он вино­ват, что про­изо­шла эта ава­рия и его за это вче­раш­ним днем пре­зи­дент осво­бо­дил от долж­но­сти. Кста­ти, этим не реши­лась ни одна проблема.

- Какие-то про­бле­мы толь­ко усугубились.

- Это была пуще­на риту­аль­ная кровь – возь­мем агн­ца, заре­жем, и бог про­стит. Это сня­тие ген­ди­рек­то­ра… От это­го не будет истин­ная при­чи­на уста­нов­ле­на. А то, что дирек­тор все­гда вино­ват, – пра­виль­но. Но вот в какой сте­пе­ни он вино­ват? Если он в тече­ние сво­е­го дирек­тор­ства раз­ру­шил пол­но­стью систе­му кон­тро­ля на заво­де, раз­ру­шил кон­струк­тор­ское сопро­вож­де­ние, тех­но­ло­ги­че­ские служ­бы как тако­вые, то надо не толь­ко сни­мать, но и судить. Но если в реуль­та­те каких-то обсто­я­тельств про­изо­шла ава­рия, он кос­вен­но вино­ват и дол­жен как-то отчи­ты­вать­ся, но это не зна­чит, что, сняв его с рабо­ты, мы все успо­ко­им­ся и ска­жем – все будет ок.

Про­дол­же­ние следует..